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作者 gakuto 在 PTT [ Christianity ] 看板的留言(推文), 共1159則
限定看板：Christianity
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14F→:簡單而言 joehuang92跟大家也都一樣05/06 16:50
15F→:都是用人有限的角度來思考 不是嗎？05/06 16:50
16F→:因為我們都只是人 再怎麼樣都是用人的角度思考啊05/06 16:51
17F→:你只能說 你的結論跟別人不同05/06 16:51
18F→:但不能說 你的思考角度就是超越人 超越其他網友了吧？05/06 16:51
20F→:(除非神會賦予你特權 讓你有神等級的理解力？)05/06 16:52
21F→:沒錯阿 我承認我是人的腦袋05/06 16:53
22F→:我只是單純回 "為什麼一定要以人有限的角度來思考呢" 這句05/06 16:54
25F→:重點不是 「如果沒有神會不會更加不好」05/06 16:58
27F→:而是「究竟有沒有聖經所描述的那位神的存在」吧？05/06 16:59
28F→:我沒有不尊重的意思@@ 只是就事論事討論的過程中05/06 16:59
29F→:若口氣不好我抱歉 但就事論事過程又要顧及口氣有點困難就是05/06 17:00
30F→:我尊重每個人有自己的想法 也尊重你會有我口氣不好的感受05/06 17:01
32F→:但相反地 您剛剛那樣回我 我也同樣會有不好的感受05/06 17:01
34F→:那為何不能解釋說 我是被賦予考驗他們信仰的角色？05/06 17:03
35F→:若他們仔細思考過我提出的疑問 找到了答案05/06 17:03
37F→:或許變得更堅定 以後別人有同樣問題 他們還能幫忙回答05/06 17:04
39F→:所以我在思考 比賽得名跟追求真理的心 哪個重要呢05/06 17:04
40F→:你又如何確信我提的疑問對他們整體人生不是好事了？05/06 17:06
42F→:我只是覺得 若真的要追求真理 正反論述都要討論 真理才能05/06 17:07
43F→:越來越清晰05/06 17:07
45F→:好吧 我覺得我們暫時無法在同一個脈絡中溝通 就先打住吧05/06 17:09
48F推:我只覺得 如果你心中有顆想要傳福音的心05/06 17:13
49F→:那還是需要去同理一下 你所謂的二元、人類世界的人的心聲05/06 17:14
50F→:以及他們的邏輯、想法 不然他們只會覺得 你是另一個世界的05/06 17:14
51F→:無法站在一般人或是說 非基督徒者的想法去分享或討論吧05/06 17:15
52F→:願主賜與您傳福音的智慧跟同理心囉 阿們05/06 17:16
61F推:好吧 那還有另一個可能是上帝比較疼你 比較不疼其他某些人05/06 23:54
2F→:就算說自由意志也是騙人的 因為上帝給人類的天生智慧05/05 16:15
3F→:天生有的性格和後天的際遇等等都會影響人的判斷05/05 16:16
4F→:如果我們有像神一樣看清楚一切的能力05/05 16:17
5F→:有誰會希望自己的判斷是錯的05/05 16:17
6F→:舉例來說 如果現在我們這個世界所接收到所謂的福音訊息05/05 16:18
7F→:其實是撒旦用來詐騙我們的手法05/05 16:18
8F→:搞不好被騙去信以後不是永生而是永世不得超生05/05 16:19
9F→:那其實對我們人類有限的的智慧來說 根本是無法判斷的05/05 16:19
10F推:就很像說 現在有一隻小狗正在餓肚子05/05 16:21
11F→:然後有一個人拿著香噴噴的雞腿要給他吃05/05 16:22
12F→:然後說：來我家當我的寶貝吧05/05 16:23
13F→:我會好好的愛護你到永遠05/05 16:23
14F→:那現在就有兩種可能：1.他真的是好人，會永遠照顧牠05/05 16:24
15F→:2.他是壞人，只是拿食物騙他，之後想要把牠宰了做香肉05/05 16:24
16F→:現在對狗來說 牠要相信這個人是好人還是壞人05/05 16:25
17F→:根本無從判斷嘛！因為人類的層級跟狗的層級不同05/05 16:26
18F→:如果他有心要騙你 根本是無從判斷真偽的05/05 16:26
19F→:同理 我們這個世界所接收到跟神有關的訊息05/05 16:26
20F→:誰知道是真是假呢？畢竟比我們高出許多層級者05/05 16:27
21F→:我們根本摸不透！所以有人說 基督是唯一真神05/05 16:28
22F→:其他的神是假的 但別人也說他們的神才是真的05/05 16:29
23F→:人類微薄的智慧根本難以判斷！就像你們說的05/05 16:29
24F→:我們是無法完全理解神（同理 其他高層次的主宰也是）的想法05/05 16:31
25F→:這才是真正謙虛的心態..所以所謂不可知論者才是最謙虛的05/05 16:32
26F→:既然以人類的智慧無法理解 那麼就誠實地說自己是不知道的05/05 16:33
36F推:那請問為什麼好的事情就是神的工 壞的事情就丟給撒旦05/06 16:08
37F→:另外 所謂追求真理 應該一開始是持懷疑態度05/06 16:11
38F→:覺得某論述可能為真 也可能為假 然後慢慢找尋證據05/06 16:12
39F→:最後證據支持該論述 方才相信之05/06 16:12
40F→:但是許多基督徒卻是一開始就站定立場 認定基督為真 聖經為05/06 16:13
41F→:真 最後就算看到相反證據 還是選擇性去相信「原先就下好的05/06 16:15
42F→:結論」 因為一開始就認定「聖經為真」是真理05/06 16:16
43F→:「聖經為假」不是真理。05/06 16:16
44F→:當自己有所懷疑時，還要催眠自己是「信心不夠」05/06 16:17
45F→:但難道 沒有一種可能性是「聖經為假」才是真理嗎05/06 16:17
46F推:此外 不可知論者 並不是沒有去追尋真理好嗎05/06 16:36
47F→:而是一開始對任何可能的結論 都先抱持開放態度05/06 16:37
48F→:不妄下定論 再努力透過各方面生活經驗、觀察、學習05/06 16:38
49F→:懷疑、思考、討論去追尋真理 而只是追尋到目前05/06 16:39
50F→:發現還無法下結論認為是否有神 或哪個派別的神才是真的05/06 16:39
51F→:所以才暫時稱自己是不可知論者05/06 16:39
52F→:就好像 子不語怪力亂神 難道孔子追尋真理的努力會比你/妳05/06 16:40
53F→:少嗎？他的學習、經歷跟思考會比你少嗎05/06 16:41
54F→:我之所以會說不可知論者謙虛05/06 16:42
55F→:也是因為我認識的基督徒常有一種傾向05/06 16:42
56F→:就是覺得不可懷疑聖經和耶穌 這樣才是謙虛的表現05/06 16:43
57F→:但問題是 若在基督徒的社群裡 這樣是感覺謙虛沒錯05/06 16:43
58F→:但若是跟非基督徒交流時 因為基督徒會覺得聖經是唯一真理05/06 16:44
59F→:他人的信仰是非真理 這樣就會給他人一種不謙虛的感覺05/06 16:44
60F→:就我而言，我覺得我們謙虛的對象應該不是聖經或耶穌吧05/06 16:45
61F→:我們謙虛的對象應該是「真理」05/06 16:46
62F→:然而這真理 並不必然是存在於基督徒認定的那一本聖經罷了05/06 16:47
64F→:而是這世界所有可能看到、聽到或接收到的知識、訊息05/06 16:48
65F→:都是我們用來思考和判斷何為真理的來源05/06 16:48
67F推:就是因為無法確定結論 ..所以說..不可知..05/06 16:56
98F→:但相信任何其他宗教的人 若他跟你說 你可以先嘗試投注信心05/06 23:45
99F→:在佛教（或其他宗教）上面 先不要要求證據05/06 23:46
100F→:這樣你就可以瞭解佛是真實的 換個立場你聽到這樣說法的感想05/06 23:46
101F→:是什麼呢？05/06 23:47
111F推:嗯 不錯的分享:)05/07 00:32
4F推:上帝造了一個有bug的人類 再造一個果子 以及造一個規則05/05 16:35
5F→:等於他造的人類本來就會有一定的機率去犯罪了05/05 16:36
6F→:所謂人的自由意志選擇 前提條件卻是在一個05/05 16:37
7F→:有缺陷的智慧和性格 有一定高度犯錯率的情況之下05/05 16:37
27F推:假如你相信 宋七力有神力，但是你周圍的人，和整個世界告訴08/29 00:32
28F→:你這是幻覺，你會怎麼辦？08/29 00:33
7F推:推這篇！！說到我的心聲01/21 14:35
22F推:某白人：我只是覺得一個人皮膚黑黑的 很噁心 很髒 很討厭10/28 16:51
23F→:而且一個人皮膚黑黑的感覺是粗鄙的野人10/28 16:52
24F→:我真的沒有歧視黑人喔 只是不知道為什麼 黑人恰巧皮膚10/28 16:52
25F→:都黑黑的啊10/28 16:52
26F→:(一臉無辜)10/28 16:53
5F推:上帝『不會』說話？05/24 19:12
5F→:斷手斷腳只是舉例..123.195.252.52 05/06 08:29
6F→:to2f 這不是誰當神的問題，很遺憾我就不是123.195.252.52 05/06 08:31
7F→:阿 是3f123.195.252.52 05/06 08:33
14F→:@@123.195.252.52 05/06 09:02