[問題] 個人心中難解的命題

看板Christianity作者 (gakuto的)時間15年前 (2009/05/06 05:27), 編輯推噓15(15010)
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先說明 我是一個立場很尷尬的人 我定期去參加團契或其他定期聚會已經兩年了 一開始是因為有朋友是基督徒 我對基督信仰還滿有好感的 也覺得基督徒人都滿好的 教會氣氛也很好 像個大家庭這樣 也因為這樣的原因 後來一去就待了兩年 但是重點來了 我至今還是很難打從心裡相信這個信仰 雖然兩年之間有時候好像靠近了些 但終究還是有很大的隔閡 所以有些疑問想要問 (先說好我自己也在信與不信間掙扎,下面也許會有點偏激的觀點 但是為了討論方便,必須站在單一立場論述,請包涵 ) 例如以下的命題: a.上帝是全能的 b.上帝是愛人的 c.上帝是公義的 Q:那為何這世界上有那麼多人承受病痛、挨餓受凍的苦痛?(ex:非洲難民) 目前聽過的回答: 1.因為人有罪 2.有些可能是人的自由意志選擇所造成 3.撒旦搞的鬼 4.這只是上帝帶領他們往最好的目的地的一個過程 5.上帝的思想 凡人本來就不會明白的 但是對於這些回答,我還是很難接受,心中會不斷有os出現: (以下的5點是對應到上面5點) 1.那如果一個嬰兒一出生就是缺手缺腳的,他不是很無辜? 也許人類自從亞當夏娃起就有罪了,可是嬰兒何其無辜? 2.類似上述的os,嬰兒一出生,自由意志都還沒用到,就斷手斷腳要怎麼說? 何況上帝造人的時候,人類的性格就被造的有缺陷,然後又說給人類自由意志 那人類當然有一定 的機率會犯錯啊,像是亞當夏娃,難道上帝造人的時候 不知道他造的人不良率是多少嗎?怎麼可以自己造了不完美的人類,然後說 給他自由意志,人類犯錯後就定他們的罪,豈不挖陷阱給人類跳嗎? 3.既然撒旦那麼愛搞鬼,上帝又那麼厲害,為何不直接把撒旦滅掉, 或是如果上帝很憐憫,就不要滅他,只要拿掉他的能力,不要讓他害人就好 再者,我們活著的這世上有很多正面的部份和負面的部份吧?總覺得基督徒 總把好的都歸給上帝,不好的都歸給撒旦,不然就說是人類自己的錯 這樣子會不會顯得太不負責了?? 4.這部份無法完全否定,但是如果說苦難最終是帶領到美好的目的地 過程未免太殘忍,而且對於很多人來說,那個美好的目的地也許是死後的世界 這部份我就不得而知了。 (OS:這世上的苦難無法解釋得通,就只好扯到無法看到的死後的世界@@) 5.這部份也是無法完全否定的部份。「人類無法參透上帝的思想」這點, 我也是認同的,但是這句話一說出來,什麼都不用討論了呀。 而且如果一遇到無法解釋的部份,就套用上面這句話,那我們還讀聖經何用? 讀聖經不就是為了理解上帝的思想嗎?那如果心裡總想說,上帝的思想我們 人類是無法理解的,因而不去思考,難道不會變成為了信而信嗎? 而且或許信其他宗教的人,也是想說:「哎喲反正神的事情我們人弄不懂啦 信就對了。」這樣難道不是迷信嗎? 另外,我覺得基督徒在回答聖經上的問題時,常常喜歡用「父親」為比喻來回答。 例如: 問題一:問到神給人自由意志方面的問題, 就會用父親的比喻,回答神像是父親一樣,會給孩子自由, 不會去限制他們。 用父親的比喻可說是用人的層次去回答問題, 但是在回答其他某些問題的時候,就變得會用神的層次來回答。 例如: 問題二:問說為什麼神看到人受苦卻不救他們, 就可能會回答說:上帝的思想我們無法瞭解。 上面的兩種回答看似各自合理,但是仔細想想,就覺得很妙,就是當遇到某些問題時 就會用「人」的層次去回答,當遇到另外的問題,又會跳到「神」的層次去回答, 就是這樣兩個層次之間很巧妙地跳來跳去,但是可以試想, 如果反過來用「神」層次來回答上面第一個問題,或是用「人」的層次來回答 上面第二個問題,就覺得不合理了。 例如上面的問題一: 父親給孩子自由,是基於孩子本來就有自己的思想,而這世界也是多變的 而且父親是人類,是有限的,他對孩子的內心、對這個世界很多部份是 未知的,所以必須讓孩子自己去學習、成長,才能適應變化的環境。 簡單的說,父親不夠全能,無法掌握人、事、物的變化,也不能永遠待在孩子 身邊所以只好讓孩子自己成長以應變世界的變化。但是以神的層次來看, 人的個性是祂造的、世界的規則是祂定的,未來會發生什麼事也是他可以控制 的。即便人類有自由意志好了,但也可說這自由意志的程式是上帝寫的, 未來如何變化的或然率是上帝設的即便上帝沒有設想那麼多, 「至少也會預設到若給有那麼多人性弱點的人類自由意志,必然會招致 犯錯與痛苦」這是全知全能的上帝所能夠預想的吧?但祂還是如此做了 所以說,以上帝的層級而言,上帝給予人類自由意志+有缺點的性格 終將導致人類犯錯與受苦的。 (因此說,有限的父親給孩子自由和全能的上帝給人類自由意志是不同的) 上面的問題二: 從神的層級而論,人們受苦上帝卻袖手旁觀的理由,或許我們人類無法瞭解吧 (這點就邏輯上說得通) 但如果回到人類的層級,若上帝如父,一個父親是不會對快餓死的孩子見死不救的 或者進一步地說吧 有限的愛、有限的能力的父親姑且如此 那無限的愛、無限的能力的上帝卻能如此無動於衷 著實是令人無法理解啊!! (想著有很多人正受苦著,你們不也覺得很悲傷嗎?) 該怎麼說呢? 雖然上面的文字對於似乎是理智邏輯上的為了辯而辯 但是出發點卻是因為看到身邊就有那麼多受苦的人(也許包括我自己) 但是那麼全能那麼愛我們那麼公平正義的上帝卻不伸出援手 實在是太難令我理解與接受了 所以說我遲遲無法去真的相信這個信仰吧 該怎麼說呢? 當基督徒總把上帝捧得如此之高、全真全善全美 如此完美的形象啊 但是現實世界...他所造的世界...他所愛的孩子們 卻有那麼多的虛偽醜惡缺陷 那是多大的失落與諷刺... 上帝是全能的 上帝是愛人的 上帝是公義的...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.252.52 ※ 編輯: gakuto 來自: 123.195.252.52 (05/06 05:30) ※ 編輯: gakuto 來自: 123.195.252.52 (05/06 05:42)

05/06 07:13, , 1F
斷手斷腳=不完美 是你的定義,非神的
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將恩典歸於上帝,苦難歸咎於人
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若是照著你的想法你當 神就好了...
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不過會疑惑也沒有不好...^^
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斷手斷腳只是舉例..
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to2f 這不是誰當神的問題,很遺憾我就不是
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阿 是3f
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05/06 08:36, , 8F
慶幸你知道自己的疑點...但更重要的
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05/06 08:38, , 9F
更慶幸是你願意去聚會^^願 神祝福你!
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05/06 08:39, , 10F
林北講林北是林北的事林北講林北還輪得到
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05/06 08:41, , 11F
?!
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05/06 08:43, , 12F
你來講林北
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05/06 08:45, , 13F
還輪得到lssunti...?!
05/06 08:45, 13F

05/06 09:02, , 14F
@@
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05/06 11:31, , 15F
我個人覺得並不是"好事歸神壞事歸撒旦"
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一輩子本來就不可能爽爽過,否則就是天堂
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神講的很清楚"我賜平安 也降災禍"
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但即便如此,神懷抱的仍是"賜平安的意念"
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而非"降災禍的意念",所以祂希望的是我們
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雖在災禍中,但祂在裡面有平安
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05/06 12:23, , 21F
無手腳的問題,請youtube找Nick Vujicic
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05/06 14:39, , 22F
神賜的是讓你能克服荊棘,而非平坦大道
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05/06 17:48, 23F

05/06 23:43, , 24F
願 神與原PO同在! ^_^
05/06 23:43, 24F

05/07 01:09, , 25F
原PO有事情找我@@?
05/07 01:09, 25F
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