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作者 chuko 在 PTT [ GuJian ] 看板的留言(推文), 共180則
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1F推:分開來看是好的，閣下的理論非常有道理。感謝。08/20 17:04
2F→:青玉壇的部份，除去安陸事件，說他們低調確是結果論08/20 17:05
3F→:不過玉橫的實情因為知者過少產生閣下所謂『資訊不對08/20 17:06
4F→:稱』的看法我並沒有遺漏，前文推文有提到，可能不夠08/20 17:06
5F→:明顯吧。還是感謝閣下的再次提醒。08/20 17:07
6F→:天墉的作法方面，我對於『抓回同門』這個事情的看法08/20 17:07
7F→:比較傾向按步就班所謂的『動之以情、說之以理』，都08/20 17:08
8F→:說不通再動手。只是除了芙蕖、靈渺、陵越之外，都直08/20 17:08
9F→:接跳過前兩步驟，直接把百里當罪犯對待，一開口就是08/20 17:08
10F→:喝罵、一舉手就是抬劍…好像明擺著就是來打架的。才08/20 17:09
11F→:會有不近情理的想法產生。陵端我想是把第三步驟作得08/20 17:10
12F→:更加過火到真的傷及無辜，是他最大的問題了。08/20 17:10
13F→:還有百里抵抗的部份我是完全同意的，隔壁棚原文中有08/20 17:11
14F→:提，那情況根本就是『你們明擺著要搞我，難不成還要08/20 17:11
15F→:我伸長脖子讓你們砍嗎?』 任誰都會抵抗，我絕對同意08/20 17:11
19F→:同意，和他有點交情能動之以情的三個人確實也都作了08/20 17:33
20F→:那只能說其餘的天墉門人欠的是說之以理的部份08/20 17:33
21F→:而他們是覺得自己佔著有理就跳過這一步驟了08/20 17:34
22F→:也因如此令我產生了天墉門人霸道不講理的觀感08/20 17:35
25F→:不是有沒有用的問題，而是身為『正派人士』該有的作08/20 19:41
26F→:法。就好像警察團團包圍槍擊要犯，也要象徵性的先勸08/20 19:42
27F→:降。這一點陵越靈渺有作到，其他天墉弟子則無，完全08/20 19:43
28F→:失去了正派修仙門下的風度。08/20 19:43
29F→:又好比仙劍前幾代一直鼓吹的妖非惡，一碰到濫殺妖的08/20 19:44
30F→:角色往往就被評為食古不化或是非不分。08/20 19:45
35F→:警察當頭的喊話時，下面的人會急著在頭頭下令前動手08/20 20:32
36F→:嗎?天墉門人可是一個個都想先打再說，芙蕖和陵越還得08/20 20:32
37F→:得回頭制止呢。古劍雖好，有好到什麼都能合理化嗎08/20 20:33
42F→:嗯，這樣說好了。天墉VS百里與警察VS匪徒的情況只能08/20 20:48
43F→:說在「正面」上相同，如果天墉也搞前面懷柔後面偷襲08/20 20:48
44F→:，那這門派就不是我們所知道的武俠世界裡的名門正派08/20 20:49
45F→:對於天墉幾次找到百里時的作法，我舉個例好了，看看08/20 20:50
46F→:是不是會稍合情理一點。只是舉例，不是說一定要這樣08/20 20:50
47F→:作喔。 陵越那次的作法我認同，除去背後有人一直08/20 20:50
48F→:插之外。芙蕖似乎比較欠壓制力與威嚴，她在講話時搶08/20 20:51
49F→:著要動手的可不是一個兩個，其中只有靈渺發言中肯。08/20 20:51
50F→:假設天墉城門人夠理性、夠自制，原本在領頭的芙蕖進08/20 20:52
51F→:行交涉時就不該插嘴，真的覺得她太『軟』了，像靈渺08/20 20:52
52F→:的發言就頗適當，並不用每個人都一定要出來說話。08/20 20:53
53F→:而畫面上的角色動作，古劍有很多地方都非常細膩，這08/20 20:53
54F→:邊的狀況就是芙蕖還未說完一群人就已經劍拔弩張，這08/20 20:54
55F→:群人用『不理性』來評價我還嫌客氣了呢…找架打才真08/20 20:54
56F→:那我自然就產生了他們根本是來找碴的感覺，一點都沒08/20 20:55
57F→:有身處於一個聲望俱隆的修仙派門的弟子氣度08/20 20:56
58F→:說到畫面動作，仙劍真的要多學學，有時連『……』都08/20 20:57
59F→:不用，只要畫面帶到某人身上，讓他身體小抖或眉頭擠08/20 20:57
61F→:一下，就很有他心裡另外在思考的氛圍了。這方向古劍08/20 20:58
62F→:真的非常成功08/20 20:58
1F推:先說結局方面，個人對百里+晴雪沒啥愛，也就沒啥感覺08/19 22:47
2F→:原因很簡單，原本還頗欣賞的百里後面變成獨裁者還我08/19 22:48
3F→:行我素，就算到末期已變成全員對抗少恭的理由都很明08/19 22:49
4F→:顯，也已無法讓我擺脫既有印象，一種「不管你說辭是08/19 22:50
5F→:啥，你的行動就是在找死」的心態已定型了，真死了也08/19 22:50
6F→:只給我「喔，就這樣」的FEELING。至於晴雪……不是我08/19 22:51
7F→:的菜，而且所謂的九百年長到覺得麻痺…反而沒有很深08/19 22:52
8F→:情的感動了。可能就像你說的，一個附屬品活再久我也08/19 22:52
9F→:不會對他有啥同情。08/19 22:53
10F→:反而是十幾年前的韓國遊戲西風狂詩曲，主角不惜鬧到08/19 22:53
11F→:眾叛親離也要執意復仇的作風，反而讓我深深的為他曾08/19 22:54
12F→:受到的委屈與苦難感同身受，付出生命去報仇求人生最08/19 22:54
13F→:後一快很能理解。(雖然這是西風三線結局中的一線而已08/19 22:55
14F→:另外關於「好像看過同樣說法」，我沒去過大陸論壇，08/19 22:56
15F→:遊戲都一年了，某些看法重複到也不奇了。至於"反論"08/19 22:57
16F→:會有怎樣的評價，我想在隔壁我的態度和立場已足表明08/19 22:57
17F→:只是對於看反論就認為沒玩透遊戲的「回去再玩過」的08/19 22:58
18F→:言論，真的也是有點不以為然就是了。提反論就是說它08/19 22:59
19F→:差嗎?說它差不可以嗎?覺得不好的東西應該是連花時間08/19 22:59
20F→:PO文寫感想都懶才叫真的差吧……08/19 23:00
47F→:你很激動。一款創作品給使用者的感受，原本就是如人08/20 15:57
48F→:飲水冷暖自知。我深愛仙一，即使有人說仙一哪邊作不08/20 15:57
49F→:好，也是對方因他的思考或經歷所產生的觀點，我可能08/20 15:58
50F→:會嚐試著溝通交流，而不是一昧反駁說他沒玩懂。以上08/20 15:59
13F推:感謝閣下認真與理性的回覆。08/20 16:02
14F→:百里寡欲的部份，我是因捕快說他好像不會去衙門邀功08/20 16:02
15F→:，相對的產生一種『不求名』的觀感。雖然不強烈，甚08/20 16:03
16F→:或說絕多數的武俠類主角都會這麼作，但應不算誤判吧08/20 16:03
17F→:推文可能有點跳跳的，請見諒，想到啥就回啥08/20 16:04
18F→:在百里說「不想跟可以不用跟」的部份，我會覺得西風08/20 16:05
19F→:作得好的原因，一是在於當時已經是末期，隊中角色對08/20 16:05
20F推:主角都已經有很深厚的情感，還是會依自我判斷行動08/20 16:16
21F→:古劍卻是初期就發生，各角色對百里的信任與認識都非08/20 16:17
22F→:常淺薄，卻又願意與這個「說不定有問題」的人一起行08/20 16:17
23F→:動，令我在理性上產生了「你們是不是太瞎了?」的感覺08/20 16:18
24F推:欠打和反派那邊，我也考慮過要不要加上一句「倒裝過08/20 16:21
25F→:來」使用亦可。真的沒想到閣下真的提出了。08/20 16:21
26F→:天墉太多人作事不合宜、與有沒有人可以幫忙解決主角08/20 16:22
27F→:面對的問題，我想這是不衝突的。古劍主線中很多事感08/20 16:23
28F→:覺上都是非常的低調進行，青玉壇的行動若非有少恭和08/20 16:23
29F→:恰巧被百里這種看過的人碰上，說不定根本不會浮上檯08/20 16:24
31F→:面。後面百里前往祖洲到回故鄉、紫榕林、乃至二返琴08/20 16:24
33F→:川，其實都是一行人的私事而已。一直到少恭迎回蓬萊08/20 16:25
35F→:會造成沿海災情，才導致了天墉城的出面。即亦，古劍08/20 16:26
37F→:大部劇情都是處理主角一行人自己的事，好像不用擔心08/20 16:26
39F→:有人要搶著作的問題。08/20 16:26
43F→:安陸青玉壇事件我是這樣看的。如果沒有主角群，他們08/20 16:28
44F→:在自閑山莊的行動在其他人發覺來查看時，青玉壇人早08/20 16:28
45F→:已搞好收工了(主角們也是勉強追到尾聲)。而且馬上就08/20 16:29
46F→:前往始皇陵，就劇情來說也是已進行到最後一步主角群08/20 16:29
47F→:趕上。相對若無主角群，其他人發覺有問題，也是青玉08/20 16:30
48F→:壇已藉由玉橫之力再起之後的事了。08/20 16:30
49F→:倒裝那邊是因為現在字數使用不便講得比較簡單08/20 16:32
50F→:我原本是考慮要把「因為欠打所以是反派」也一併打上08/20 16:32
51F→:再加上一些註解。但最終還是BACKSPACE了。理由是，燭08/20 16:33
52F→:龍塑造這些角色，給我的個人覺得是「反正他們是反派08/20 16:34
53F→:，台詞討人厭一點也沒差」這樣。把因果倒反的話說不08/20 16:34
54F→:定真的比較好，我會再參詳。08/20 16:34
55F→:除了天墉、安陸事件之外，古劍其它角色與主角群的行08/20 16:36
56F→:動都滿私人目的、滿低調的，這樣提出排外性應該比較08/20 16:36
57F→:好一點吧。 向天笑例外!他整個人就是大喇喇的!08/20 16:37
21F→:把對話的時間點記錯，相當抱歉08/20 15:17
22F→:至於閣下說百里也曾吐出那句話，相同的同樣那個時間08/20 15:18
23F→:真的有強烈理由非要和百里一起行動的也只有紅玉08/20 15:18
24F→:襄鈴和風晴雪只是自己黏上去而已。劇情的編排讓玉橫08/20 15:19
25F→:主事者少恭當然不願意和百里太快分開，才能勉強說服08/20 15:19
26F→:方蘭生。這些都是合理的。算是有點提粽串的感覺吧08/20 15:20
27F→:不過私心來說，以『不知情節』的心理狀況去看百里孤08/20 15:20
28F→:傲的發言，其實時下我有種『要變一個人行動了嗎?』的08/20 15:21
29F→:錯愕感。08/20 15:21
30F→:至於雷雲之海有沒有其它出口，是遊戲製作者決定的，08/20 15:22
31F→:不是我，你用這點來質疑……08/20 15:23
32F→:閣下好像弄錯我有問題的部份了。08/20 23:32
33F→:不可勝數的rpg類遊戲都有隊友貼主角的狀況，理由牽強08/20 23:33
34F→:的類型不可勝數。我奇的不是隊友們貼上來，而是他們08/20 23:33
35F→:後來對於每次百里提出行動方針就啥都不問一股腦應好08/20 23:34
36F→:的情況。 雷雲之海之事我找不到本文中哪邊08/20 23:34
37F→:我對尹千觴的判斷質疑了?我的感覺就和紅玉一樣，沒辦08/20 23:35
38F→:法中的辦法，既有道理不如試試。你未免張冠李戴08/20 23:35
39F→:說我對遊戲不夠瞭解，你不也對我的本文誤解曲解嗎08/20 23:36
9F推:感謝閣下的指教。08/20 15:37
10F→:首先，反派是不是都要不像反派才有趣?現時點來說，大08/20 15:38
11F→:魔王級的角色幾乎在各遊戲都有自己的理由，甚至是不08/20 15:38
12F→:太重劇情而重遊戲性(或滿足性)的機戰系列也是。甚至08/20 15:40
13F→:很多小BOSS也都會給他們一點小故事。舉例來說，像是08/20 15:41
14F→:仙一的柳媚娘、仙四的狐仙，古劍的藤仙洞我覺得也是08/20 15:41
15F→:一個成功的塑造。至於擔心少恭的故事會變得不夠爆點?08/20 15:42
16F→:我以為古劍至少在百里和少恭二人身上的刻劃非常棒，08/20 15:42
17F→:不至於會被其他角色的小故事搶掉光采的。08/20 15:43
18F→:而文最前的舉例，我原就沒說每個都要和主角比吧?而是08/20 15:44
19F→:其登場角色的作風本身就具有極端性(或強迫性)08/20 15:45
20F→:另外，我只是提出『某遊戲的三線之一』，可沒表示古08/20 15:46
21F→:劍也要吧(雖然現在釋出的DLC就有這種味道)08/20 15:46
22F→:我說別的遊戲好，不代表古劍一定要那麼作啊，只是表08/20 15:47
23F→:示那款遊戲在相同情況下的處理我認為比較合理罷了08/20 15:47
24F→:而且也只是單就這一個點，西風有它優秀之處，亦有滿08/20 15:48
25F→:把抓的缺點。古劍作得也很棒，一樣會有它不盡人意的08/20 15:48
26F→:的部份，原本就不衝突吧。個體與個體的優缺點何必一08/20 15:48
27F→:定要重疊呢?08/20 15:48
28F→:最後，我不是在執著，而是在自己看不透的部份想來問08/20 15:49
29F→:問其他人不同角度的觀點。故稱之討論。我想這不過份?08/20 15:49
30F推:同樣梗會不會失去感覺，我想仙四應該是個很好的例子08/20 16:53
31F→:百里這方面，我對他「個人」沒有不滿啊，為何說得好08/20 16:55
32F→:像我對他有很多誤解呢?他在求生的過程中，很努力、很08/20 16:56
33F→:堅持，這我有看到。只是就算是第一輪時，潛意識也已08/20 16:56
34F→:猜想他大概是沒救了。我真的提出不滿的點是他多次的08/20 16:57
35F→:單線提出行動方針而沒說理由時，隊友群一股腦的附和08/20 16:57
36F→:應好。當然版友也都提出了很多他們有各自的理由想法08/20 16:58
37F→:我沒有說不對啊，只是所謂的理由想法夠不夠強烈，個08/20 16:58
38F→:人觀感不同而已。08/20 16:58
39F→:應該說，我原本就沒有否定其他版友的說法過，只是提08/20 17:00
40F→:出我個人認為不盡善或不合理的部份罷了。08/20 17:00
3F推:先說結局方面，個人對百里+晴雪沒啥愛，也就沒啥感覺08/19 22:47
4F→:原因很簡單，原本還頗欣賞的百里後面變成獨裁者還我08/19 22:48
5F→:行我素，就算到末期已變成全員對抗少恭的理由都很明08/19 22:49
6F→:顯，也已無法讓我擺脫既有印象，一種「不管你說辭是08/19 22:50
7F→:啥，你的行動就是在找死」的心態已定型了，真死了也08/19 22:50
8F→:只給我「喔，就這樣」的FEELING。至於晴雪……不是我08/19 22:51
9F→:的菜，而且所謂的九百年長到覺得麻痺…反而沒有很深08/19 22:52
10F→:情的感動了。可能就像你說的，一個附屬品活再久我也08/19 22:52
11F→:不會對他有啥同情。08/19 22:53
12F→:反而是十幾年前的韓國遊戲西風狂詩曲，主角不惜鬧到08/19 22:53
13F→:眾叛親離也要執意復仇的作風，反而讓我深深的為他曾08/19 22:54
14F→:受到的委屈與苦難感同身受，付出生命去報仇求人生最08/19 22:54
15F→:後一快很能理解。(雖然這是西風三線結局中的一線而已08/19 22:55
16F→:另外關於「好像看過同樣說法」，我沒去過大陸論壇，08/19 22:56
17F→:遊戲都一年了，某些看法重複到也不奇了。至於"反論"08/19 22:57
18F→:會有怎樣的評價，我想在隔壁我的態度和立場已足表明08/19 22:57
19F→:只是對於看反論就認為沒玩透遊戲的「回去再玩過」的08/19 22:58
20F→:言論，真的也是有點不以為然就是了。提反論就是說它08/19 22:59
21F→:差嗎?說它差不可以嗎?覺得不好的東西應該是連花時間08/19 22:59
22F→:PO文寫感想都懶才叫真的差吧……08/19 23:00
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