作者查詢 / chen5566
作者 chen5566 在 PTT [ WarringState ] 看板的留言(推文), 共870則
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1F→: 以德川家康和織田信長的交情06/23 09:32
2F→: 他一次也沒有去祭拜過信長的記錄06/23 09:33
3F→: 德川幕府200多年也沒想過找織田信長的遺骸06/23 09:33
4F→: 就只有一個可能，就是德川家康知道織田信長在哪，而且06/23 09:34
5F→: 還活著06/23 09:41
6F→: https://i.imgur.com/JTVaIOU.jpg06/23 09:41
7F→: 這個天海身上也沒塑像06/23 09:41
9F→: 這天海塑像身上也沒家紋啊06/23 09:42
10F→: 沒那麼快06/23 09:42
11F→: 不然撿骨師怎辦？06/23 09:43
14F→: 歷史資料上光秀沒找到織田信長的遺體06/23 09:52
15F→: 否則他也不會那麼慌張06/23 09:52
16F→: 織田信長的遺體下落至今還是謎06/23 09:53
17F→: 話說回來，這天海塑像的右邊袖子上有跟這塑像底座像同06/23 10:17
18F→: 的家紋喔06/23 10:17
19F→: https://i.imgur.com/BqodQjV.jpg06/23 10:17
20F→: https://i.imgur.com/GAoJZpP.jpg06/23 10:17
21F→: 那兩尊塑像底座也有三巴紋，身上又有木瓜紋，也證明天06/23 11:18
22F→: 海和他們有很深的關係06/23 11:19
23F→: https://i.imgur.com/sQxxL5x.jpg06/23 11:27
24F→: 左上角那張的照片右側袖子上06/23 11:28
25F→: 隱約有三巴紋的圖案06/23 11:28
26F→: 很多東西同時出現意義就不一樣了06/23 11:29
27F→: https://i.imgur.com/3DHzAvw.jpg06/23 11:40
28F→: 你給的圖的部位跟我的不一樣06/23 13:45
29F→: 而且所在地也不同06/23 13:46
30F→: 我這張是天海剛出現的所在地-喜多院的06/23 13:47
31F→: 這裡啊，只是有點模糊06/23 14:38
32F→: https://i.imgur.com/MGDE3lm.jpg06/23 14:38
33F→: https://i.imgur.com/hZFgIVT.jpg06/23 14:41
3F→: 時勢不同了，要是那時信長一出來，或許會被秀吉暗殺也06/23 00:04
4F→: 說不定06/23 00:05
5F→: 秀吉狂吃織田家豆腐甚至殺害信長兒子和側室也可能是要逼06/23 00:06
6F→: 出信長。06/23 00:06
8F→: 這是東照宮的天海塑像上的家紋06/23 00:09
9F→: 不管怎看都是木瓜紋06/23 00:09
10F→: 還有織田信長的家紋中有丸二引兩，傳說是天海用過的。06/23 00:10
12F→: 藥研藤四郎是織田信長喜愛的短刀之一，目前下落不明。06/23 00:15
13F→: 而且藥研很難切腹，假設信長當時帶這把就很難自殺了，06/23 00:15
14F→: 而且當時還有個安田國繼的追殺很緊，雖然森蘭丸去擋他，06/23 00:16
15F→: 但很快就被殺死了。就算來得及自殺，也不可能有時間藏06/23 00:16
16F→: 屍體。06/23 00:16
17F→: 光秀個性不大可能會趕盡殺絕，而且大天海8歲喔，本能寺06/23 00:19
18F→: 事變時他已經55歲了。再說，東照宮天海身上的家紋也不是06/23 00:19
19F→: 桔梗06/23 00:19
21F→: 假設信長當時為掩飾身份，在年齡上少報二歲是可能的。06/23 00:22
23F→: 東照宮天海塑像上的家紋不是明智憲三郎創作的06/23 00:31
24F→: https://i.imgur.com/zSLJh9C.jpg06/23 00:33
25F→: https://i.imgur.com/loxg5JK.jpg06/23 00:34
26F→: https://i.imgur.com/askVHYs.jpg06/23 00:34
27F→: 天海（天文5年？ -Çe永20年10月2日，即1536年－1643年106/23 00:42
28F→: 織田信長1534年－1582年6月21日06/23 00:43
29F→: 明智光秀（1528年－1582年7月2日）06/23 00:44
30F→: 這才是桔梗紋https://i.imgur.com/TM8rQos.jpg06/23 00:51
31F→: https://i.imgur.com/GWBfKT2.jpg06/23 00:51
35F→: 改變一下造形也會有差異，打仗時也還會戴面具06/23 09:12
36F→: 明智光秀就沒對織田家趕盡殺絕06/23 09:13
39F→: 沒說家康不知道啊06/23 09:47
40F→: 以德川家康和織田信長的交情，他一次也沒有祭拜過信長06/23 09:48
41F→: 的記錄06/23 09:48
42F→: 幕府200多年也都沒找過信長的遺骸06/23 09:48
43F→: 由此推測德川家康知道織田信長在哪，而且還活著。06/23 09:49
46F→: 是依據歷史資料推測的。就沒德川家去祭拜過織田信長的記06/23 10:35
47F→: 錄，也沒聽過幕府找過信長的遺骸。像秀吉先前就很積極06/23 10:35
48F→: 的在找信長的遺骸06/23 10:35
54F→: 因為德川家康和織田信長交情那麼好，都沒去祭拜過信長也06/23 10:49
55F→: 很怪啊06/23 10:49
56F→: 在建立幕府之前也沒去拜過06/23 10:50
57F→: 秀吉也辦過法會拜信長，也沒衝擊權威。祭拜前領導者為06/23 10:51
58F→: 什麼會衝擊自己的權威？06/23 10:51
59F→: 如能找到信長的遺骸，證明信長確實已死，不是更能穩定06/23 10:53
60F→: 自己的權威嗎？06/23 10:53
64F→: 若不是信忠又回頭，明智也沒想到去殺信忠06/23 11:08
65F→: 照理說德川家康應該也會去祭拜信長06/23 11:10
67F→: 除非是他知道那時信長還活著06/23 11:10
68F→: 德川家康的個性和他跟織田信長的交情06/23 11:11
71F→: 本能寺事變後德川家康還一度想自殺追隨信長呢！06/23 11:12
73F→: 信忠一開始是在妙覺寺，後來又想回頭救信長所以回去時碰06/23 11:13
75F→: 到明智光秀06/23 11:13
77F→: 有哪個君主不想更強化自己的權威？06/23 11:14
78F→: 歷史上就沒記載光秀有追殺信忠啊06/23 11:15
79F→: 看德川家康還一度懷疑前田利家呢06/23 11:15
81F→: 打仗時不會追擊敵人的嗎？06/23 11:31
83F→: 那是因為信忠回頭，和光秀打而信忠不敵，光秀才追擊他06/23 11:36
84F→: 的06/23 11:36
85F→: 信忠沒去找光秀的話，光秀還未必會去找他呢！06/23 11:37
88F→: 他一開始還在猶豫06/23 11:42
91F→: 信忠是織田家的家督怎不想殺？而且信忠是自殺的。06/23 11:43
92F→: 他有10天的時間也都沒去找信雄06/23 11:44
93F→: 信忠只是剛好被他遇到而已06/23 11:44
97F→: 信忠兵力也不少啊06/23 12:03
99F→: 這是事實，不是硬凹06/23 12:12
101F→: 這裡有篇論文06/23 12:26
102F→: https://gtrizostudio.wordpress.com/2015/05/06/本能寺06/23 12:29
103F→: の変の黒幕は？そして信長は南光坊天海に/06/23 12:29
105F→: 網誌也好，論文也好應該沒什麼差別06/23 12:50
108F→: 證據確鑿的事為什麼還需要靠論文？06/23 12:55
109F→: 至於當事人的心境又令當別論的事06/23 12:55
110F→: 我們現在在意的未必是他們會在意的06/23 12:57
111F→: 為什麼要認為信長在本能寺事變一定會自殺呢？06/23 12:58
112F→: 不能將中國儒家觀念套在他們身上06/23 12:59
120F→: 信長當時沒出面整合自己的領地是因為他沒兵力，所以才06/23 13:42
121F→: 需要投靠德川家康06/23 13:42
122F→: 這歷史懸案沒有所謂考究嚴謹的論文。就是經過考究還是06/23 13:44
123F→: 木瓜紋，而不會因此變為桔梗紋。06/23 13:45
132F→: 就算他們有兵也沒辦法即時趕到救援06/23 14:22
133F→: 為什麼我還要幫你們翻譯？06/23 14:23
134F→: 刪文也改變不了是木瓜紋而不是桔梗和年齡差距的事實06/23 14:23
139F→: 木瓜紋當時只有織田家用，而且織田家能扮天海的也只有信06/23 14:33
140F→: 長06/23 14:33
141F→: 光秀死後，大勢都倒向秀吉了，不是信長不為，而是力量06/23 14:34
142F→: 不及06/23 14:35
149F→: 書也是眾說紛紜，不一定是正確的06/23 14:42
153F→: 秀吉打敗光秀時就有一定的名望了，而且信長就是懷疑秀吉06/23 14:44
155F→: 塑像是後人立的，所以不可能刻上沒關係的家紋06/23 14:45
158F→: 天海能得到家康的信任，還能見天皇，所以身份不會是一06/23 14:47
159F→: 般商人或農民。06/23 14:48
160F→: 更何況有家紋這東西，家紋只有貴族才有06/23 14:48
161F→: 信長還在也不會保證那些勢力不會倒。他在時就倒了一堆了06/23 14:51
162F→: ，而且那些勢力也沒把柴田跟信秀看在眼裡06/23 14:51
163F→: 一堆證據都證明天海就是信長，絕對不是小說06/23 14:52
164F→: 你們應該去多看些史料，了解一下信長的真正個性才是。06/23 14:53
175F→: 你們的史料來源又是哪？06/23 15:13
176F→: 信長在時倒的，年輕時的柴田，林秀貞，佐久間，後期有淺06/23 15:15
177F→: 井，波多野，松久，荒木06/23 15:15
178F→: 前田選秀吉不選織田06/23 15:16
180F→: 日本歷史課本又寫天海是誰了？06/23 15:17
181F→: 前田不選織田信秀而選秀吉06/23 15:17
183F→: 雖然織田信長本人不在，但有差多少嗎？06/23 15:18
185F→: 一個出家人在本能寺事變六年後突然熱衷政治，不是很怪06/23 15:19
187F→: 嗎？06/23 15:20
189F→: 前田利家曾在信長眼皮下殺掉十阿彌06/23 15:20
190F→: 所以我不認為信長在就不會背叛06/23 15:21
192F→: 但史料上天海在本能寺事變前沒任何記錄喔06/23 15:22
196F→: 人性本來就難測06/23 15:24
198F→: 一個是被外敵攻打作戰，一個是自己人的忠誠度相關，當然06/23 15:26
199F→: 不一樣。06/23 15:26
202F→: 天海等於是在本能寺事變六年後突然冒出的人物06/23 15:27
203F→: 柴田就打輸了啊06/23 15:28
204F→: 秀信和柴田那一場，被放生耶06/23 15:28
208F→: 辯輸就罵人嗎？06/23 18:38
210F→: 那差在哪？論文也是後人寫的06/23 18:54
212F→: 文組的論文檢驗沒很嚴格06/23 19:02
213F→: 註腳還不是個人感想06/23 19:03
217F→: 歷史論文還不是個人推測和感想，只是文筆較好而已06/23 19:13
222F→: 文筆寫的好就是可信的了嗎？06/23 19:19
224F→: 文組的通常很隨便，又不用考古06/23 19:20
236F→: 請舉例哪些論文有考古了？06/23 19:23
243F→: 柯南解釋推理也需要寫一篇論文嗎？06/23 19:30
244F→: 我有專家考古來的第二手資料啊！06/23 19:31
249F→: 塑像照片就是最好的資料了06/23 19:37
250F→: 還有織田家曾經是神官的資料06/23 19:38
251F→: 網誌只是輔助06/23 19:38
254F→: https://i.imgur.com/4NoY6eP.jpg06/23 19:52
255F→: https://i.imgur.com/7rsCK9F.jpg06/23 19:53
256F→: https://i.imgur.com/lQEcgl7.jpg06/23 19:53
257F→: https://i.imgur.com/ITSMcS5.jpg06/23 19:54
262F→: 他上面有信長是神官家族出身的佐料06/23 20:01
265F→: 信秀年紀太大，信行據說被信長殺害了06/23 20:03
268F→: 就算信行沒死，他有什麼理由出來滅豐臣家？06/23 20:03
273F→: 那信行為什麼要在本能寺事變六年後才出來？06/23 20:13
274F→: 然後如你們上述的問題06/23 20:13
277F→: 信行和秀吉有什麼深仇大恨？06/23 20:15
281F→: 那天海為什麼要跟家康諫言族滅豐臣家？06/23 20:16
284F→: 就是不相信自己的兒子，才努力扶植家光當將軍06/23 20:17
285F→: 畢竟也是織田家的血脈06/23 20:17
288F→: 因為信長有族滅豐臣家的理由啊06/23 20:18
291F→: 期望沒聽過嗎？06/23 20:18
294F→: 所以他努力的保護家光06/23 20:19
295F→: 別望了他也懂風水，陰陽道那些的06/23 20:19
298F→: 因為信長是男人，不帶小孩的06/23 20:20
300F→: 天海在德川家康打天下時也出不少力06/23 20:21
303F→: 這都是在本能寺事件後發生的，和之前時勢不同06/23 20:22
304F→: 家光又不是天海帶的06/23 20:22
306F→: 本能寺事變後想法也會改變啊06/23 20:23
314F→: 那長子再怎樣份量也比不上家光06/23 20:32
315F→: 原本還有娶織田信雄的女兒的06/23 20:33
317F→: 以前沒相信，本能寺事變後開始鑽研不行嗎？06/23 20:34
319F→: 你們都忘了信長的名言了06/23 20:38
320F→: 生死他早看透了06/23 20:39
321F→: 他就是賭啊06/23 20:39
327F→: 不是說當時重傷先躲了嗎？亂跑遇到明智的人不是死路一06/23 20:56
328F→: 條。看透也不表示要找死06/23 20:56
329F→: 他也不確定丹羽去大阪了沒06/23 20:57
331F→: 光秀在本能寺事變後十天就被秀吉打掛了06/23 21:00
332F→: 因為那時織田沒兵用，那時代不像現代放話就可以的06/23 21:01
335F→: 太遠了，而且也有發動過小牧之戰06/23 21:06
336F→: 聽說該場信長有參與06/23 21:06
337F→: 你要個身受重傷的人怎麼再去打仗？06/23 21:07
342F→: 一種是正在現場打仗，硬撐著繼續打仗06/23 21:13
343F→: 一種重逃出來後（放鬆狀態），但離堺港還有一段距離，06/23 21:15
344F→: 那時代也沒車，身上又有重傷06/23 21:15
345F→: 再說明智光秀不弱06/23 21:16
347F→: 當然先躲起來啊06/23 21:16
350F→: 為什麼要硬撐打一場沒把握的仗06/23 21:17
353F→: 本能寺時安田國繼重創信長腹部06/23 21:18
355F→: 信長不是血氣方剛之人06/23 21:19
358F→: 為什麼活不過山崎之戰06/23 21:19
360F→: noob 所以信長不能提早出來指揮作戰？06/23 21:21
362F→: 假如信長當時躲在京都內就不會遇到野盜了06/23 21:22
364F→: 隔了兩年當然能出來在幕後指揮啊06/23 21:23
374F→: 那是因為蘭丸出去擋安田國繼啊06/23 21:31
375F→: 去德川那邊是為了借兵06/23 21:34
376F→: 去清州會議也只會被秀吉和前田殺掉06/23 21:35
381F→: 那又怎樣，前田還不是放生柴田了06/23 21:38
385F→: 明明戰局還沒不利，前田就擺爛了06/23 22:10
386F→: 信長還沒死也未必不會叛變，除非信長那時有壓倒性的力量06/23 22:11
25F→: 那些書都看了06/18 00:23