[閒聊] 明智光秀是不是純殺老闆

看板WarringState作者 (文心)時間6年前 (2018/06/17 11:18), 編輯推噓43(43推 0噓 184→)
留言227則, 20人參與, 5年前最新討論串1/1
雖然很多歷史學家都臆測明智光秀發動本能寺有幕後主謀，但就本能寺事變後獲得利益者 來看，例如眾說紛雲的豐臣秀吉，如果沒有本能寺之變，他還是有機會得到城池當上大名 啊，畢竟信長打賞也不是說很吝嗇。 然後德川家康當時還需倚賴織田信長的保護，畢竟還有北条，上杉等的勢力。 而對天皇來說，有織田信長給壓力，幕府才會乖乖掏錢出來養天皇也不壞。 而且明智光秀沒事先包圍妙覺寺，也沒有關處理柴田勝家，豐臣秀吉的後續計劃，以上眾 勢力也未事先與明智有任何利益往來的書信。 因此推測，當時明智光秀純是殺老闆（老闆不是人）。 註一， 在下總覺得德川家康對織田信長有真的友情，在清須同盟時，織田信長曾說，把盟約燒了 吧，不過就一張紙，但德川家康始終沒那麼做。 而且關於信康母子事件，信康母子先虐待欺負人，人家女兒應活該被糟蹋的嗎？而且又通 敵，畢竟都告到信長公那裡了，信長公讓德川家康公自己處理，已經是給德川家康公很大 的面子了，不然他大可把人都找過去處分的。 再者，除了因加入西軍被流放的外，德川家康公都沒動織田信長公的後代， 最後還把大名還給織田信雄。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.75.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1529205480.A.779.html
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06/17 11:46, 6年前 , 1F
家康是信長第一個開發的性伴侶，情感不同。
06/17 11:46, 1F
推
06/17 12:02, 6年前 , 2F
老闆說當你是朋友，你要真的當老闆是朋友就完了好嗎
06/17 12:02, 2F
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06/17 12:43, 6年前 , 3F
就算清洲的時候是朋友 後來在安土的時候就很難講了...
06/17 12:43, 3F
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06/17 12:53, 6年前 , 4F
他應該是怕信長玩他
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推
06/17 13:36, 6年前 , 5F
明智可能想說上杉跟毛利會主動幫忙牽制柴田跟秀吉
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06/17 13:36, 6年前 , 6F
信康之死應該是父子相爭
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推
06/17 14:32, 6年前 , 7F
拼一下有機會自己當老闆，明智就是賭下去啦
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推
06/17 14:34, 6年前 , 8F
也有可能明智不想看見信長統治日本這個未來
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06/17 14:35, 6年前 , 9F
但主因真的只有明智自己知道。可能他從信長身上看見了什
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06/17 14:35, 6年前 , 10F
麼，是他無法接受的。
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推
06/17 14:50, 6年前 , 11F
森蘭丸:嘻嘻
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06/17 14:50, 6年前 , 12F
臨時起意可能性很高 因為事發倉促而且依明智過往準備程度太
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06/17 14:51, 6年前 , 13F
少 種種跡象顯示這比較像是個人獨斷行為而非背後有共謀者
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06/17 14:52, 6年前 , 14F
動機雖然沒啥史料證明 但應該跟信長大舉整頓收回舊家臣勢力
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06/17 14:54, 6年前 , 15F
行為有關 從信長收拾佐久間跟林通勝領地並將濃尾大部派給信
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06/17 14:55, 6年前 , 16F
忠來看 已經是有計畫開始收縮政權為織田家未來著想(信長靠
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06/17 14:56, 6年前 , 17F
大方施予領地給家臣讓其發展 雖在成長時期得以瘋狂擴張 但
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06/17 14:57, 6年前 , 18F
在政權收尾時各家臣反成尾大不掉) 明智應該是看到這情形再
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06/17 14:59, 6年前 , 19F
加以信長對其言行改變 察覺推測自身下場只好鋌而走險這樣
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06/17 15:02, 6年前 , 20F
怪只能怪信長晚年對於收回封地 失去過往細膩 可能也是接近
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06/17 15:03, 6年前 , 21F
破關所以大意了吧 人生只要敗一次關鍵的 就無可挽回..
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06/17 16:43, 6年前 , 22F
光秀若有很強烈的"下一個就輪到我了"的危機感的話 與其坐
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06/17 16:44, 6年前 , 23F
等被老闆搞 不如趁老闆疏忽大意時來拼個魚死網破也爽
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06/17 23:34, 6年前 , 24F
你去看明智光秀與本能寺之變這本書會比自己猜測來得好
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06/18 00:23, 6年前 , 25F
那些書都看了
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推
06/18 09:36, 6年前 , 26F
看第一段 其實原po對戰國的臣屬關係認知還是偏中國集權制
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06/18 09:38, 6年前 , 27F
實際上戰國是封建崩壞 原共主天皇+將軍影響力漸漸歸零
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06/18 09:39, 6年前 , 28F
比較像清末民初幾個軍閥亂戰 有的大名依然是地方豪族等級
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06/18 09:40, 6年前 , 29F
織田家末期就有點類似蔣光頭軍政府連打帶騙收編多數軍閥
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06/18 09:41, 6年前 , 30F
這些軍閥各自的狀態其實差很多 有的是原本清末任命的總督
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06/18 09:43, 6年前 , 31F
有的是當初地方軍首領和原本的省長合作 或是叛清軍幹掉
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06/18 09:44, 6年前 , 32F
原本的統治者 和我們看三國志得到的大名=君主觀念不一樣
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06/18 09:45, 6年前 , 33F
四大軍團長在當時都已經是大名了 只是受信長節度而已
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06/18 09:48, 6年前 , 34F
想想吳佩孚 唐紹宜 和炸過蔣光頭座艦的陳炯明 比較類似
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推
06/18 10:41, 6年前 , 35F
用民初軍閥比較不太妥當吧。織田家的各大軍團都是跟隨信
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06/18 10:41, 6年前 , 36F
長一起發展壯大之後才被信長一個個分封的。並非原本就有
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06/18 10:42, 6年前 , 37F
極強的勢力。
06/18 10:42, 37F
推
06/18 10:47, 6年前 , 38F
要類比還是比較像以前的亞歷山大？
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推
06/18 12:56, 6年前 , 39F
繼業者戰爭？
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還有 148 則推文
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06/21 23:02, 5年前 , 188F
太對 畢竟是有官職也當軍團長 但要說譜代也沒那麼親
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推
06/21 23:04, 5年前 , 189F
光秀也沒法干預信長決策，織田信長還有一批近臣
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06/21 23:04, 5年前 , 190F
如果德川天領幕府初期只有一百多萬石 那真的是半斤八兩..
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06/21 23:07, 5年前 , 191F
之前看過的分封資料 讓我覺得家康真是小氣到不行 現在看來
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06/21 23:08, 5年前 , 192F
家康也沒這麼糟
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推
06/21 23:10, 5年前 , 193F
秀吉對老臣也不大方
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06/21 23:14, 5年前 , 194F
秀吉對老臣 應該有比家康稍好一點但沒到信長那麼大方 秀吉
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06/21 23:14, 5年前 , 195F
我個人覺得比較糟糕的是給外樣的領地有點過於多了 導致死後
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06/21 23:15, 5年前 , 196F
譜代家臣有嫌隙 其他五大老都各懷鬼胎 把家康養太肥也是問
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推
06/21 23:16, 5年前 , 197F
秀吉給老臣也都是十多萬，了不起二十萬左右
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06/21 23:16, 5年前 , 198F
家康算一門......
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06/21 23:16, 5年前 , 199F
題 不過他本人終結亂世的方式本來就是偏於招安大於征伐 加
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06/21 23:17, 5年前 , 200F
是秀吉的妹夫，秀忠則是秀吉的連襟，秀賴的姨丈
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06/21 23:18, 5年前 , 201F
上家康過往紀錄真的很好這樣..
06/21 23:18, 201F
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06/21 23:19, 5年前 , 202F
家康比較算是姻親吧
06/21 23:19, 202F
推
06/21 23:22, 5年前 , 203F
秀吉親戚太少，秀次事件後更慘
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06/21 23:22, 5年前 , 204F
秀吉最大的問題在他以為他的五大老五奉行制可信，能相互制
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06/21 23:22, 5年前 , 205F
衡穩定到秀賴接班。但結果人一死就形同虛設完全失控
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06/21 23:24, 5年前 , 206F
另外德川與織田架構差異太大可比性低，信長基本上是獨裁者
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06/21 23:24, 5年前 , 207F
家康移封關東 給四天王等級的印象中都是10萬石左右等級...
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06/21 23:27, 5年前 , 208F
我覺得應該是說 秀吉為什麼覺得豐臣家遺留下的權威能夠壓住
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06/21 23:28, 5年前 , 209F
底下的五大老五奉行能夠安然無事到秀賴長大...亂世剛才結束
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06/21 23:29, 5年前 , 210F
因為秀吉在某種程度上也是獨裁者，獨久了就以為自己是神了
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06/21 23:29, 5年前 , 211F
豐臣家才一代還幼子繼位 怎麼看都覺得秀吉心臟太大 是過於
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06/21 23:30, 5年前 , 212F
信任利家跟家康嗎? 真的是越晚年越瘋顛
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06/21 23:35, 5年前 , 213F
東海道放一堆低石高的老臣 以為這樣可以擋住家康
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06/21 23:36, 5年前 , 214F
結果直接被吹翻 後來德川也在西邊修一堆大城
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06/21 23:38, 5年前 , 215F
比較合理推測是真的信任家康啦= = 畢竟都被秀吉賦予攝政資
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06/21 23:39, 5年前 , 216F
格了 只是沒想到家康本人其實也非常現實這樣.. 不過織德同
06/21 23:39, 216F
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06/21 23:40, 5年前 , 217F
盟以來家康對盟友的名聲算是不錯啦 也不能全怪秀吉晚年判斷
06/21 23:40, 217F
推
07/01 21:45, 5年前 , 218F
五大老太廢 其他四個人的石數總和遠高於家康~~~
07/01 21:45, 218F
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07/01 21:46, 5年前 , 219F
豐臣也很廢 關原前直屬領也很多~~~~~
07/01 21:46, 219F
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07/01 21:47, 5年前 , 220F
秀吉大概認為這種實力差距應該能完全壓制家康~~~~
07/01 21:47, 220F
推
07/01 21:50, 5年前 , 221F
唯一的瑕疵只有 給五奉行的領地不夠多 叫不太動大老
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推
07/01 21:53, 5年前 , 222F
秀吉生前能靈活地調動大老們 或許沒想到這一個問題~~
07/01 21:53, 222F
推
07/01 21:56, 5年前 , 223F
偏偏秀吉死後北政所又不管事~~~~~
07/01 21:56, 223F
推
07/01 21:58, 5年前 , 224F
北政所的%數應該能靈活調動一切~~~~~
07/01 21:58, 224F
推
07/01 22:09, 5年前 , 225F
尾張派一堆石數高的沙場老將~~~~~~~
07/01 22:09, 225F
推
07/03 16:33, 5年前 , 226F
不用太看高北政所
07/03 16:33, 226F
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07/03 19:03, 5年前 , 227F
有財產才是老大 土地都分出去了就只是老人(X
07/03 19:03, 227F
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