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作者 chen5566 在 PTT [ JapanHistory ] 看板的留言(推文), 共1085則
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[閒聊] 關於織田信孝消失
[ JapanHistory ]180 留言, 推噓總分: +1
作者: chen5566 - 發表於 2018/07/30 10:35(5年前)
5F→chen5566: 所以文物照片不是史料嗎？07/30 12:42
6F→chen5566: 不能接受現實就直講啊07/30 12:43
7F→chen5566: 然後那篇是假設文而不是幻想文07/30 12:43
8F→chen5566: 所以樓上也要說日本維基和信長公記不是史料？07/30 12:45
10F→chen5566: 這些是最主要可靠的資料07/30 12:45
11F→chen5566: 其他的就只是相當於野史性質的07/30 12:46
14F→chen5566: 古蹟雕刻不是史料啊！07/30 12:46
16F→chen5566: 關於信孝，信忠，信雄的資源和排位分配07/30 12:47
18F→chen5566: 你們所謂的某史學家寫的著作也是假設文啊07/30 12:48
22F→chen5566: 就算野史，後期的人不一定會去考古前朝人的事蹟07/30 12:50
24F→chen5566: 像明智憲三郎，司馬遼太原，胡大師等的07/30 12:51
28F→chen5566: 雕刻上面就織田木瓜，至於誰雕的目前沒說法07/30 12:52
31F→chen5566: 那你們反對的說法的史料根據又是什麼？07/30 12:53
32F→chen5566: 依照作風及關係和雕刻上的家紋來推理的07/30 12:54
37F→chen5566: 首先是要因應所謂的桔梗紋之說，可是事實上卻是織田木07/30 12:56
38F→chen5566: 瓜而不是桔ㄞ07/30 12:56
39F→chen5566: 梗07/30 12:56
42F→chen5566: 而且還有諡號-慈眼大師，但織田家和慈眼寺也有深緣07/30 12:57
44F→chen5566: 做學問不能只念書背書，還需要思考07/30 12:57
46F→chen5566: 難道他裡面就沒個人想法07/30 12:58
50F→chen5566: 胡先生的書你們慢慢看，我才不想看那種東西07/30 12:58
55F→chen5566: 五瓜唐花紋=木瓜紋，而五瓜唐花紋有各種變化，並且那些07/30 13:00
56F→chen5566: 變化過的唐花紋名稱也不是叫五瓜唐花紋07/30 13:00
58F→chen5566: 只是因應你們要的一樣說法的資料而已，而且那“想像”是07/30 13:01
59F→chen5566: 自謙的說詞07/30 13:01
62F→chen5566: 五瓜唐花就是木瓜，日本人也是怎樣認為的07/30 13:02
65F→chen5566: 要反駁日本人嗎？07/30 13:02
68F→chen5566: 會說自己的文章僅是個人想像，當然是自謙07/30 13:03
69F→chen5566: 而且關於天海是XX目前也都只是假設07/30 13:04
70F→chen5566: 信長死於本能寺也只是假設07/30 13:05
75F→chen5566: 那本來就是自謙了07/30 13:06
76F→chen5566: 天海來歷也是謎07/30 13:06
77F→chen5566: 所以身份也有很多種可能07/30 13:07
79F→chen5566: 不然為什麼一個修行和尚突然活躍於政治舞台，而且活躍07/30 13:08
80F→chen5566: 時間還在本能寺事變後六年07/30 13:08
81F→chen5566: 還有特別針對豐臣家，且要陷害豐臣家？07/30 13:09
82F→chen5566: 有人會自己說自己是謙虛什麼的嗎？特意貶自己的文章當然07/30 13:10
83F→chen5566: 是謙虛07/30 13:10
88F→chen5566: 現在通說是方廣寺鐘上的詩是天海做的07/30 13:12
95F→chen5566: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/天海07/30 13:16
96F→chen5566: 他本人自己也深度涉及到作為大阪之戰開端的「方廣寺鐘07/30 13:17
97F→chen5566: 銘事件」。07/30 13:17
98F→chen5566: 人家說只是場面話你也要當真07/30 13:17
99F→chen5566: 真的只是搞笑，作者也不用寫的那麼認真詳細了！07/30 13:18
101F→chen5566: 拗不過就用檢舉水桶大法打壓異己言論啦07/30 13:20
105F→chen5566: 小說家寫小說是為了賣錢的07/30 13:21
107F→chen5566: 反正是你們私人地盤，高興怎判就怎判07/30 13:21
110F→chen5566: 小說中有幻想不現實的成分07/30 13:22
112F→chen5566: 該篇文章並沒有幻想現實不存在的成份07/30 13:23
114F→chen5566: 你們的地盤有你們的玩法就說07/30 13:23
116F→chen5566: 要把異己言論全打壓光也行07/30 13:23
119F→chen5566: Ushio 偏偏很多歷史是沒有答案的07/30 13:24
121F→chen5566: 不然以後就禁止大家談論本能寺事變，信長公生死和天海07/30 13:25
122F→chen5566: 身份啊07/30 13:25
124F→chen5566: 我舉的那篇網誌並沒戲劇成份07/30 13:26
126F→chen5566: 是樓上曲解作者意思07/30 13:26
130F→chen5566: 天海是信長的想法也不只他07/30 13:27
131F→chen5566: 網路上還有其他人的07/30 13:27
134F→chen5566: 假設也是創造的一種啊07/30 13:28
136F→chen5566: 說自己的文章是亂推測的本來就只是自謙07/30 13:29
138F→chen5566: 我沒說他說的不算，我只說那是自謙的說詞07/30 13:30
140F→chen5566: 關於本能寺，信長公生死和天海身份，到目前為止也都是07/30 13:32
141F→chen5566: 假設啊07/30 13:32
144F→chen5566: 就像地球形成，生命來源也都是假設07/30 13:33
147F→chen5566: 除了第一手史料如信長公記，傳教士日記外，其他後人所寫07/30 13:34
148F→chen5566: 的也都只是假設07/30 13:34
149F→chen5566: 本能寺事變信長公生死和天海身份本來就沒史料了07/30 13:35
151F→chen5566: 每個國家的文化不同07/30 13:38
153F→chen5566: 資治通鑑也都只是參考和整理以前的史書內容而已07/30 13:39
155F→chen5566: 不是每個國家都會去挖墳和寫史的07/30 13:40
157F→chen5566: 像清朝也有順治和雍正死因之謎07/30 13:41
158F→chen5566: 也有說順治沒死是出家的07/30 13:41
159F→chen5566: 你國也有很多史料未載之謎07/30 13:42
161F→chen5566: 而且官方說法也有不一定是真實的疑慮07/30 13:42
162F→chen5566: 第一手史料當然是考古遺蹟，DNA數據之類的07/30 13:43
164F→chen5566: 第二手是史家或當時的人的記錄07/30 13:44
165F→chen5566: 沒聽過作學問要會思考嗎？07/30 13:44
166F→chen5566: 鼓吹填鴨是不好的07/30 13:44
167F→chen5566: 古人也說盡信書不如無書07/30 13:45
169F→chen5566: 思考本來就優於看書啊07/30 13:46
171F→chen5566: 有些書裡的內容拗的太硬了07/30 13:47
173F→chen5566: 信長公當年雖然器重信孝的才能，但卻也相當疏遠是事實07/30 13:51
174F→chen5566: 反而信雄還排在信忠後的第二順位，所以信雄怎可能陷害信07/30 13:52
175F→chen5566: 孝，還鬩牆咧！07/30 13:52
176F→chen5566: 這些也是翻資料來的，信長公記裡也有記載07/30 13:53
177F→chen5566: 然後信忠實際也不是長子，要說信長會對三法師惜命命也07/30 13:55
178F→chen5566: 未必是這樣07/30 13:55
Re: [閒聊] 織田家的背景
[ JapanHistory ]53 留言, 推噓總分: +9
作者: Landius - 發表於 2018/06/26 00:23(5年前)
6F→chen5566: 位階高低是其次06/26 08:24
7F→chen5566: 畢竟那也是同宗族的家紋06/26 08:25
8F→chen5566: 而且也證明有一定的淵源，信長轉天海也是有一定可能的06/26 08:26
9F→chen5566: 群眾壓力又怎樣，以前也很多人說地球是平的06/26 08:26
10F→chen5566: 比較下天海是信長的機率就是比光秀大06/26 08:28
11F→chen5566: 而且信長之後比位階並沒太大意義06/26 08:28
13F→chen5566: 版規有禁止假設文嗎？06/26 09:28
29F→chen5566: 天海不是本家姓名06/27 07:25
30F→chen5566: 姓也是姓南光坊06/27 07:26
32F→chen5566: 中國人就是愛酸06/28 15:39
34F→chen5566: 中國人什麼時候不酸不批鬥了？06/28 19:22
37F→chen5566: 真大的官威06/29 01:31
40F→chen5566: 現在言論控管到不能有個人見解了？06/29 10:01
41F→chen5566: 用桶打壓言論嗎？06/29 10:01
42F→chen5566: 現在言論跟思想都要被中國人控制了？06/29 10:13
47F→chen5566: 他的用詞漏餡了06/29 16:11
48F→chen5566: 也沒證據證明天海就只是天海06/29 16:11
[閒聊] 織田家的背景
[ JapanHistory ]238 留言, 推噓總分: +29
作者: chen5566 - 發表於 2018/06/25 16:01(5年前)
3F→chen5566: 祖先是神官啊06/25 17:10
4F→chen5566: https://i.imgur.com/GtFgipD.jpg06/25 17:11
5F→chen5566: 織田劍神社 主神是素盞鳴尊06/25 17:12
12F→chen5566: 這篇主要是印證萬松寺跟慈眼寺的關連06/25 19:16
13F→chen5566: 不要忘記尾張的熱田神社06/25 19:16
14F→chen5566: 熱田神社也是拜素盞鳴尊06/25 19:17
15F→chen5566: 跟草薙之劍06/25 19:19
17F→chen5566: 但是多少有些相關知識會耳濡目染06/25 20:07
18F→chen5566: 和有相關可供研習的資源06/25 20:07
19F→chen5566: 而且 京都的慈眼寺還特地供請織田信長的伯公當開山祖師06/25 20:09
21F→chen5566: 可見建造的德川家和織田家有很深的關係06/25 20:10
22F→chen5566: https://i.imgur.com/0b9yYDl.jpg06/25 20:13
23F→chen5566: https://i.imgur.com/Yp0UKwF.jpg06/25 20:15
24F→chen5566: 天海的諡號可是叫慈眼大師呢06/25 20:17
25F→chen5566: https://i.imgur.com/hVbkBJR.jpg06/25 20:21
26F→chen5566: 天海墓上的丸二兩引家紋06/25 20:21
27F→chen5566: https://i.imgur.com/glxadrG.jpg06/25 20:22
28F→chen5566: 織田信長也有丸二引兩的家紋06/25 20:22
29F→chen5566: 至於天海墓上另有的三宅寶輪紋06/25 20:23
30F→chen5566: 是來自三河豐田三宅家的06/25 20:25
31F→chen5566: 三河豐田三宅氏當時都是德川家的家臣，應該沒隱姓埋名06/25 20:26
32F→chen5566: 的必要06/25 20:26
33F→chen5566: 所以應該只是表示建造者的身份而已06/25 20:27
37F→chen5566: 但是大雲用瑞是織田信長的伯公06/25 21:28
38F→chen5566: 他爸織田信秀建的寺廟也是曹洞宗的06/25 21:29
39F→chen5566: 本人如要隱姓埋名當然會刻意選不一樣的06/25 21:30
40F→chen5566: https://i.imgur.com/Ig4AFoU.jpg06/25 21:30
41F→chen5566: 家紋是不能隨便用的，不可能用在沒關係的人身上06/25 21:31
42F→chen5566: 尤其像二引兩紋這種持有者和使用者很少的06/25 21:35
43F→chen5566: 當時能用二引兩紋的只有天皇，足利和織田信長06/25 21:36
46F→chen5566: 若沒關係為什麼會突然想到信長公的伯公？06/25 21:42
52F→chen5566: 信長也是丸二引兩紋持有者之一，為什麼一定是遠山家？06/25 21:56
53F→chen5566: 而且遠山家跟秀吉也沒什麼交集06/25 21:56
54F→chen5566: 主君也不表示關係好，當時佐佐成政也是兩邊遊走06/25 21:58
55F→chen5566: 不要忘記天海諡號是慈眼大師06/25 21:58
56F→chen5566: 信長跟“慈眼”這兩個字也有深緣的06/25 22:00
61F→chen5566: 信長也是持有者之一，所以當然從這幾個人去推理06/25 22:04
65F→chen5566: 但是同時東照宮有葵紋，墓所有二引兩紋，京都慈眼寺又特06/25 22:07
66F→chen5566: 地以信長公的伯公興建，多種巧合在一起06/25 22:07
67F→chen5566: 的名義06/25 22:07
70F→chen5566: 又有與秀吉及德川有很深的因緣關係06/25 22:08
72F→chen5566: 很多推理不都是同時具有多種巧合？06/25 22:09
73F→chen5566: 當然日本不可能，也不會像中國去挖墳06/25 22:09
75F→chen5566: 沒聽過“假設”嗎？06/25 22:10
80F→chen5566: 今天的慈眼寺只是讓天海和信長公的關聯更進一步06/25 22:12
82F→chen5566: 要是百分百正確就不叫“假設”了06/25 22:13
85F→chen5566: 但你也無法完全否定天海是信長的可能性06/25 22:14
88F→chen5566: 不是所有事物都能透過實驗證明。NASA都一大堆假設了06/25 22:15
92F→chen5566: 天海是光秀不是更多破綻06/25 22:16
94F→chen5566: 天海和信長的關聯性還比較多06/25 22:16
96F→chen5566: 日本的史料也不是百分之百的06/25 22:17
100F→chen5566: 沒叫你一定要信，你不信也能左轉06/25 22:18
102F→chen5566: 我只有光憑家紋嗎？其他資料你都不看嗎？06/25 22:19
105F→chen5566: 可惜日本沒有你想像中的史料06/25 22:19
106F→chen5566: 因為日本人不會去挖墳06/25 22:20
112F→chen5566: 天海是信長至少也不是完全不可能06/25 22:21
114F→chen5566: 沒人說家康認不出，不然東照宮幹嘛用木瓜紋？06/25 22:21
115F→chen5566: 慈眼寺還特地用信長公伯公的名義？06/25 22:22
118F→chen5566: 而且天海諡號是慈眼大師06/25 22:23
122F→chen5566: 那是他不知道五瓜唐花紋是木瓜紋的別稱06/25 22:24
123F→chen5566: https://i.imgur.com/17HCnEf.jpg06/25 22:24
124F→chen5566: 織田家有木瓜紋（五瓜唐花紋）是因為他們家族是八坂神06/25 22:25
125F→chen5566: 社系的神官家族06/25 22:25
128F→chen5566: 當然不是都織田信長，但也會有一定關係06/25 22:31
129F→chen5566: 織田軍沒聽過嗎？06/25 22:32
130F→chen5566: 當然還要參考年紀與關係06/25 22:33
139F→chen5566: 遠山家和信長也有關係06/25 22:54
140F→chen5566: https://i.imgur.com/FzeLZTF.jpg06/25 22:54
141F→chen5566: 所以信長有遠山家紋也有可能的06/25 22:54
144F→chen5566: 叔母和信長公也是親戚關系，家紋通常也是傳承來的06/25 23:06
146F→chen5566: 勝長死了06/26 00:11
148F→chen5566: 勝長有找到屍體，而且沒當過天下人06/26 08:23
149F→chen5566: 信長沒找到屍體，且天海有前半生是天下人的一說06/26 08:23
151F→chen5566: 是06/26 09:27
154F→chen5566: 封鎖你跟討論話題無關，而是其他原因06/26 09:36
156F→chen5566: 因為你很吵06/26 10:27
166F→chen5566: 統稱宮廟不對嗎？06/27 07:24
175F→chen5566: 那篇網誌就是個開始啊06/28 15:40
176F→chen5566: 雖然不多，但是google上有06/28 15:41
184F→chen5566: 還有討論版的06/28 19:19
185F→chen5566: 假設當然不一定是真實06/28 19:20
186F→chen5566: 但是證明這樣想的不只有我一個06/28 19:21
192F→chen5566: https://i.imgur.com/eGTbnhC.jpg06/29 01:25
193F→chen5566: 所謂的鷹司孝子和家光不和的原因06/29 01:26
194F→chen5566: 假設本來就是推測06/29 01:26
195F→chen5566: Ushio google一下吧06/29 01:27
196F→chen5566: 投不投歷史月刊有差嗎？06/29 01:28
197F→chen5566: 幻想是表示只是推測，謙遜的語氣06/29 01:29
198F→chen5566: kmh你就只會看表面文字嗎？06/29 01:30
207F→chen5566: 宮廟是台灣人對寺和廟的統稱06/29 09:58
208F→chen5566: 見解不同就要被酸被批鬥？06/29 09:58
209F→chen5566: 是因為妨礙某些人出書的利益了？06/29 09:59
210F→chen5566: 只是個人見解，為什麼要逼人投稿？06/29 10:00
225F→chen5566: ushi 你是不懂譬喻嗎？06/29 16:09
226F→chen5566: 也並沒有證據證明天海只是天海啊06/29 16:09
227F→chen5566: 日本也一堆神道合一的06/29 16:10
[問題] 關於戰國到幕末的漫畫
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作者: mingjer - 發表於 2018/06/07 09:45(6年前)
2F→chen5566: 薄櫻鬼 仁醫 浪人47 末代武士06/10 20:27
3F→chen5566: 在茜色的天空下與你詠唱 手遊06/10 20:27
4F→chen5566: 戰國的就很多了06/10 20:28
5F→chen5566: 秀吉異聞 戰國統一戰記等06/10 20:29
[閒聊] 前田利家是反骨嗎！消失
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作者: chen5566 - 發表於 2018/06/10 20:25(6年前)
7F→chen5566: 是因為石田三成和秀次事件的關係06/25 15:43
8F→chen5566: 導致大咖都跳槽了06/25 15:44
9F→chen5566: 石田三成是個好人，可惜這世界的勝利者通常不屬於好人06/25 15:45
Re: [問題] 織田信長為甚麼身著桐服飾的衣服
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作者: yenyikoto - 發表於 2018/03/21 22:07(6年前)
1F→chen5566: 後來信長把桐紋賜給了秀吉06/10 20:19
[問題] 請問講述日本文字、語言演進過程的書籍
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作者: monsir - 發表於 2018/02/24 09:52(6年前)
1F推chen5566: 辜狗大神02/27 16:10
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