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作者 asapoolu 在 PTT [ Hunter ] 看板的留言(推文), 共106則
限定看板:Hunter
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3F→:USB大量儲存裝置 通常是外接式硬碟12/04 20:32
1F推:我上篇想表達的是 能不能比較 端看兩者能不能建立起關係11/01 15:46
2F→:如果是不相關的兩個 無限大的數 是無法比較的11/01 15:46
3F→:至於天使惡魔裡 "無限大的棋盤" 跟 "無限多的惡魔"11/01 15:48
4F→:則一定是棋盤會大些 細節可以參考#1AxEj1KK11/01 15:49
4F→:∞ - ∞ 未知 在第2點有提過了11/01 15:33
11F→:端看那個"0"是真正的零還是趨近於零11/01 15:58
13F→:在是真正的0時 ∞ ×0 = 0, ∞^0 = 1, 1^∞ = 111/01 15:59
21F推:請問一下永遠都有下一間可以搬 跟 永遠都有空房的差別在?11/01 15:57
34F→:請問搬到下一間的意義在哪裡?11/01 17:32
35F→:感覺這樣就只是多生出一個房間 給新的那一個人住而已11/01 17:32
36F→:而且無限大也不代表你可以憑空弄出一個房間來11/01 17:33
37F→:又不是小叮噹說 = =11/01 17:33
44F→:那這樣的話 客滿的定義就有問題.....11/01 17:51
45F→:你客滿的定義是在這個數列內我找不到空房對吧11/01 17:52
46F→:照你的說法我隨時可以移出一間房間11/01 17:52
47F→:讓旅館的狀態變成不是客滿.... 前面好像也有人推過了11/01 17:53
48F→:ㄟ... 剛注意到你客滿的定義是 "客滿就是有無限多個●"11/01 17:56
50F→:這個定義跟客滿好像不等價吼11/01 17:57
52F→:"客滿 = 每個房間都有人住" 跟 "客滿就是有無限多個●"11/01 17:59
53F→:的關係在???11/01 17:59
55F→:有無限多個● 不保證我不能找到一個○11/01 18:00
58F→:所以客滿的定義應該是 "在數列內我找不到任何一個○" ??11/01 18:01
59F→:在數列內我能找到一個○ 表示 有房間沒人住 = 沒有客滿 ?11/01 18:03
61F→:所以就算我能移出一個○ 這間旅館還是客滿??11/01 18:09
62F→:那可不可以請先證明 你定義的這個集合 滿足 "客滿"的定義11/01 18:11
65F→:簡單的來講 可不可以先給個客滿的定義...11/01 18:12
66F→:不然很難討論下去的11/01 18:12
67F→:所以你對客滿的定義是 "每一間都有人嗎?"11/01 18:15
73F→:客滿的定義有沒有問題不是你說了算......要能說服別人11/01 18:17
74F→:好... 我認同Dirgo 對客滿的定義.... 所以接下來的討論11/01 18:19
75F→:可以都以Dirgo的版本為主嗎?11/01 18:19
76F→:另外有個問題 所謂"客滿" 是指"一開始" 還是"任意時間點"11/01 18:22
78F→:我可以說 "或許過個幾年你就知道你錯在哪了" 嗎 = =11/01 18:24
80F→:因為你的論述是建立在"客滿"這個條件上阿11/01 18:24
84F→:因為你的論述很奇怪阿 = = 再這樣下去要變成各說各話了11/01 18:26
87F→:我是想說我們可不可以建立起一個相同的定義11/01 18:27
89F→:不然以下的推論都沒有任何意義... 都是各彈各的調....11/01 18:28
91F→:那你怎麼會認為 "...同上..."11/01 18:29
92F→:可以的話我是希望我們可以對 "無限大" 有個相同的認知11/01 18:30
93F→:後面的討論才會有意義11/01 18:30
94F→:而不會我覺得你奇怪 你還覺得我神經病這樣 XD11/01 18:31
95F→:現在會請你先對"客滿"下定義 是因為這邊有定義不清的地方11/01 18:33
96F→:這邊如果不釐清的話 會影響到後續的討論11/01 18:33
98F→:會變成你覺得在你的定義下條件有滿足 但我不認同的情況11/01 18:34
100F→:題目是 "無限大的旅館客滿" 我認為是無效命題11/01 18:35
102F→:"客滿"的定義 如果僅限於一開始11/01 18:36
103F→:那後面我還沒想過... 但如果是"所有時間內的話"11/01 18:36
104F→:"無限大的旅館客滿" 這個描述顯然是不成立的11/01 18:37
105F→:又 "客滿" 理論上應該是描述某種狀態 不應該僅限"一開始"11/01 18:39
106F→:以上是我的論述 有請對方辯有答辯 XD11/01 18:40
111F→:謝謝你的說明.... 我理解你的定義了....11/01 18:56
112F→:先去吃飯....晚上有空的話再討論吧^^11/01 18:57
117F→:不好意思.... 我又來討教了.....11/01 21:21
118F→:基本上我還是不認同"無限大的旅館客滿"這個描述...11/01 21:22
119F→:不過那是另外一回事了.... 接續我們前面的定義....11/01 21:27
120F→:把原波要描述的觀念 用我的理解重新講過的話...11/01 21:28
121F→:"假設有一無限元素數量的集合" = "無限大的旅館"11/01 21:34
122F→:"該集合內元素數值皆為1" = "所有的房間都住人" = "客滿"11/01 21:35
124F→:"是否能加入一個數值為1的新元素?"11/01 21:39
125F→:以上描述不知道跟原波的意思是否有出入??11/01 21:41
127F→:我要強調一點的是 我沒有否定哪個推論的意思...11/01 21:42
129F→:純粹是想釐清一些事情11/01 21:42
131F→:Puzzlez 大大要不要考慮拿這個問題去問你們老師XD11/01 21:43
134F→:我現在是從我認為原波描述與我想法相違背的地方下手...11/01 21:45
135F→:puzzlez 大大如果覺得我想法的源頭哪裡有問題11/01 21:46
136F→:我也很樂意跟您討教喔^^11/01 21:46
139F→:不過麻煩具體一點告訴我是在哪一點 哪個連結有問題11/01 21:47
142F→:這就跟我認為原波的論述有問題一樣阿...XD11/01 21:49
143F→:所以我才希望釐清問題是在我還是在原波?11/01 21:50
148F→:來源希望 .... 我孤狗不到11/01 21:54
150F→:恩恩 是葛登能(Martin Gardner) 不是葛能登XD11/01 21:57
152F→:原文出處: http://tinyurl.com/cgymcu11/01 22:18
153F→:那是報紙上的專欄 給一般人看的....11/01 22:19
154F→:因此用詞...恩... 非常的...給一般人11/01 22:20
155F→:就好像你在蘋果上面可以看到東西那樣....11/01 22:21
156F→:恩.... 我好像找到偽物了....那是別人引用的11/01 22:23
157F→:我再找一下11/01 22:24
13F→:你想下的 "無限的棋步" 永遠會存在一個上限11/01 19:02
14F→:這個上限就是棋盤的大小 只是這個棋盤可以是無限大的...11/01 19:02
15F→:這是要走到這步推論需要附加的一項條件...11/01 19:03
16F→:剩下的就是我講的那些了...不見得對...做個參考^^11/01 19:05
9F推:假設要填滿的話... 總面積必須要等於1...11/01 08:23
10F→:但不管你選哪一個多接近1的小數11/01 08:24
11F→:我永遠可以找到無限多個比你選的數大但又小於1的數11/01 08:25
12F→:結論=> 在無限大的棋盤上 惡魔永遠不可能佔掉所有的面積11/01 08:26
13F→:事實上在無限大的二維內 討論面積是沒有意義的...11/01 08:27
14F→:所以我傾向解題的方向應設法討論在有限的二維內11/01 08:28
15F→:最後問題就會變成 天使是否總是能在惡魔圍起封閉空間前11/01 08:29
16F→:逃離惡魔所圍起的"圓" XD11/01 08:30
17F推:抱歉用詞有些不精確.... 上面推文面積指的應該是面積比11/01 08:34
18F推:不得不再推一次前人已經推過的話: 無限是概念 不是數字11/01 08:37
19F→:我們要做的... 是證明這個無限的條件 lim(xxx)11/01 08:38
20F→:是否能讓我們討論的問題 造成收斂 或是發散的結果11/01 08:39
21F→:然後再補充 (<-緊厚話) ╴↓這個東西也是概念 不是數字11/01 08:48
22F→: 0.911/01 08:48
23F推:更正一下.... 0.9(循環) 是數字..不是概念..我剛想錯了11/01 09:18
24F→:回應在#1AxEj1KK 請參考一下:P11/01 10:06
3F→:因為信長用來關小傑的房間也沒用堅阿...XD11/01 01:20
1F推:這個想法需要證明天使無法再惡魔圍起方形前逃出去...10/31 16:34
2F→:我是傾向這個方向最接近解答啦.... 不過我證不出來XD10/31 16:34
15F推:無限/無限≠1 捏 ex: lim(r→∞) [(r^2) / (r^3)] = 010/31 16:23
17F→:6碼的是台泥吧03/19 08:02