Re: [問題] 有人知道這個數學問題的答案嗎

看板Hunter作者時間14年前 (2009/11/01 02:24), 編輯推噓10(10018)
留言28則, 7人參與, 最新討論串22/33 (看更多)
我有個有趣的想法 直接進結論好了: Q:在無限大的棋盤,惡魔是否能圍住天使(上下左右斜)? A:無限步後,可以。(或者更精確的說:天使根本不存在!) #1 回顧一下~ 先前版友已經示範過天使(上下左右)被堵死的走法 我把它當作一個特解 ->"在棋盤裡,惡魔可以用有限步圍住天使(上下左右)" #2 再來的問題是 在無限大的棋盤,惡魔是否能圍住天使(上下左右斜)? 給天使一個優待好了: 棋盤上隨便給你跳 愛去哪個點都可以XD 這樣就變的相當簡單的一個數學問題了 -> 一開始 天使占了1/2的面積 (惡魔也是1/2) 再來 天使1/3 惡魔2/3 再來再來再來~無窮多個再來後 惡魔占了0.999999……的面積 然後會發現: 天使消失了,惡魔占去全部的面積。 #3 "0.999999……=1" #4 所以,天使消失了,鄉民們要圍住的目標不見了,哭哭。 這樣是惡魔還是天使贏阿?… -- 不曉得這樣推理對不對= = 我沒有數學相關背景 可以鞭小力點嗎? (痛 給版友們一個額外的參考吧 歡迎討論^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.54.211

11/01 02:36, , 1F
天使還是在阿
11/01 02:36, 1F
在有限大的棋盤,天使還在。 但是無線大的棋盤裡,放了無限的惡魔,所以天使消失了,棋盤裡只剩無限多的惡魔。 ※ 編輯: patric 來自: 114.45.54.211 (11/01 02:43)

11/01 02:52, , 2F
無限+1還是無限 天使說不一定早就在無限+n的地方了
11/01 02:52, 2F

11/01 02:54, , 3F
妳的這個想法有很大的問題 所謂無限大就是 假設X->無限大
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11/01 02:55, , 4F
無論如何我總能夠找到一個比任何一個x屬於X,而且比原本更大
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11/01 02:56, , 5F
就像是你再算數字 妳永遠算不到盡頭,因為總是有數字比你
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11/01 02:57, , 6F
所算的大
11/01 02:57, 6F
我的解答就是:算到盡頭之後,可以。 閣下的意思是沒辦法算到盡頭(無限),但其實以數學觀點來看是可以的。 用你的觀點舉個反例: 我永遠可以找到一個比"0.999999……"後面多一個九的數字,使得它比前一個更大, 更接近"1",那怎麼會說"0.999999……=1"呢? 事實上: _ 0.99是比0.9更接近,0.999又比0.99更接近,但是0.9就是1了。 這之間的不同就是有限和無限的差別。 比較兩個無限大是沒有意義的,無限就是無限。 <---以前數學老師說的XD http://zh.wikipedia.org/wiki/0.999%E2%80%A6 如果能接受"0.999999……=1"的話,就簡單很多了。 (哈哈,其實是我舉例很拙劣> <")

11/01 04:45, , 7F
我覺得這篇跟上面那篇才是真正數學的思考方式
11/01 04:45, 7F

11/01 04:46, , 8F
樓上的推文已經明顯掉入無限的陷阱裡了
11/01 04:46, 8F
呵呵,用無限多個惡魔還蠻沒意義的,雖然說終究是惡魔勝了....XDDDD 然後鄉民們的目標要更遠大些了: 如何在有限步內,擋住天使呢? ※ 編輯: patric 來自: 114.45.49.157 (11/01 08:28)

11/01 08:23, , 9F
假設要填滿的話... 總面積必須要等於1...
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11/01 08:24, , 10F
但不管你選哪一個多接近1的小數
11/01 08:24, 10F

11/01 08:25, , 11F
我永遠可以找到無限多個比你選的數大但又小於1的數
11/01 08:25, 11F
請看對chigi版友的回覆:p

11/01 08:26, , 12F
結論=> 在無限大的棋盤上 惡魔永遠不可能佔掉所有的面積
11/01 08:26, 12F

11/01 08:27, , 13F
事實上在無限大的二維內 討論面積是沒有意義的...
11/01 08:27, 13F

11/01 08:28, , 14F
所以我傾向解題的方向應設法討論在有限的二維內
11/01 08:28, 14F

11/01 08:29, , 15F
最後問題就會變成 天使是否總是能在惡魔圍起封閉空間前
11/01 08:29, 15F

11/01 08:30, , 16F
逃離惡魔所圍起的"圓" XD
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11/01 08:34, , 17F
抱歉用詞有些不精確.... 上面推文面積指的應該是面積比
11/01 08:34, 17F

11/01 08:37, , 18F
不得不再推一次前人已經推過的話: 無限是概念 不是數字
11/01 08:37, 18F
但一直想要比較"無限大"的大小的是閣下耶XD 我對你"結論=> 在無限大的棋盤上 惡魔永遠不可能佔掉所有的面積"這句話的解讀是: 無限多的惡魔<無限大的棋盤

11/01 08:38, , 19F
我們要做的... 是證明這個無限的條件 lim(xxx)
11/01 08:38, 19F

11/01 08:39, , 20F
是否能讓我們討論的問題 造成收斂 或是發散的結果
11/01 08:39, 20F
非常同意!應該把著眼點看在能否在有限的步數裡解決。 這樣更有意義些…

11/01 08:48, , 21F
然後再補充 (<-緊厚話) ╴↓這個東西也是概念 不是數字
11/01 08:48, 21F

11/01 08:48, , 22F
0.9
11/01 08:48, 22F
我不明白為啥不是數字,可以解釋的更詳細些嗎? 我以為"0.9999……"是一個循環小數。 ※ 編輯: patric 來自: 114.45.49.157 (11/01 09:08) ※ 編輯: patric 來自: 114.45.49.157 (11/01 09:09)

11/01 09:18, , 23F
更正一下.... 0.9(循環) 是數字..不是概念..我剛想錯了
11/01 09:18, 23F

11/01 10:06, , 24F
回應在#1AxEj1KK 請參考一下:P
11/01 10:06, 24F

11/01 12:26, , 25F
無限大的棋盤是無法討論討論占幾成的面積的
11/01 12:26, 25F

11/01 12:38, , 26F
老實說我沒有辦法理解你->這段的內容...無限的狀況下你
11/01 12:38, 26F

11/01 12:39, , 27F
為何能讓棋盤面積變1/2 3/1 ....= =a
11/01 12:39, 27F
我是把它想成"惡魔棋子占全部棋子的多少" 也就是惡魔棋子的數目=x 占多少=x/(x+1) 那個"+1"就是天使棋子 如果擺了無限多步則 lim x/(x+1) = 1 x->∞ 也就是:惡魔棋子是全部的棋子 ※ 編輯: patric 來自: 114.45.70.39 (11/01 15:58)

11/02 02:22, , 28F
0.9(9循環)=1這件事本身就是被定義為1的不是說他就是1...
11/02 02:22, 28F
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