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Fw: [討論] 板主上任及施政的簡易說明已刪文

[ Brethren ]0 留言, 推噓總分: 0

作者: supercilious - 發表於 2022/06/30 03:00(1年前)

24^F→angke: 問題是哪一方的說詞能代表基督信仰在歷史上就是個爭議，01/05 01:24

25^F→angke: 從保羅開始與猶太人基督徒的爭執，到四世紀三位一體論的爭01/05 01:25

26^F→angke: 執，每一方都認定自己代表耶穌。歷史大家也都知道，在羅馬01/05 01:25

27^F→angke: 政治力的介入下，優勢的一方消滅了異己，審判不同的聲音是01/05 01:26

28^F→angke: 是異端，並加以逼迫。01/05 01:27

29^F→angke: 若新版主這裡說的不許有反教言論，這裡的"教"只是指歷史上01/05 01:28

30^F→angke: 勝利的目前這方，不許反對的聲音，這豈不是變成異端審判的01/05 01:30

31^F→angke: 延續了嗎?基督信仰應該是以耶穌的思想為本，耶穌當時可沒01/05 01:31

32^F→angke: 有保羅書信與後來這些有的沒的神學爭論。耶穌信奉希伯來聖01/05 01:32

33^F→angke: 經，耶穌的思想就是希伯來聖經的內容。01/05 01:32

34^F→angke: 因此我認為提出希伯來聖經的經文內容去批判目前的基督教是01/05 01:33

35^F→angke: 錯誤的，不符合耶和華神預言的神的子民，這是在回歸真正的01/05 01:34

36^F→angke: 的基督信仰，而不是反教言論。01/05 01:34

38^F→angke: 為避免之後的爭議就這點希望版主先說明，我知道此版有幾位01/05 01:35

39^F→angke: 教徒很忌憚我的言論，儘管我的發文是提出經文出來討論，這01/05 01:36

40^F→angke: 幾位教徒也容不下。基督教徒當知道，應該信奉的是神，而不01/05 01:38

41^F→angke: 是信奉宗教組織的立場。01/05 01:38

42^F推angke: 君士坦丁那時候在兩方搖擺不定，但後來的皇帝狄奧多西一世01/05 01:46

43^F→angke: 宣布基督教為羅馬帝國國教時支持三位一體論，並逼迫甚至殺01/05 01:47

44^F→angke: 。01/05 01:48

45^F→angke: 害反對三位一體論的人，開始長期壓制反對的聲音。01/05 01:49

46^F→angke: 我的重點是早期的基督教，有很多不同的聲音。01/05 01:50

47^F→angke: 能否以勝利的一方就代表基督信仰呢?這爭執從保羅就開始了01/05 01:51

50^F→angke: 我前天的文引出一大堆希伯來聖經經文出來討論，請自己參考01/05 01:54

51^F→angke: 我那篇引出來的經文有的是第一次引的01/05 01:56

53^F→angke: 再者保羅理論的那套因信稱義云云，這套東西教徒也是一直講01/05 01:57

56^F→angke: 有什麼理由基於希伯來聖經的基督信仰就不能重複提出來在此01/05 01:59

57^F→angke: 版多次討論呢?就只准保羅版本的被一直討論嗎01/05 02:00

58^F→angke: 我了解保羅基督教徒的策略，對於這些對教會立場不利的經文01/05 02:01

59^F→angke: 被提出來討論時，就以冷處理不去正面回應。01/05 02:03

60^F→angke: 對方看沒有得到正面回應後來再次提出來時，就說對方重複講01/05 02:03

61^F→angke: 況且我那篇也有加了新的經文進去討論01/05 02:04

62^F→angke: 比起來，保羅基督教徒的傳教文章永遠是那幾句經文在重複01/05 02:06

63^F→angke: 希望此版可以成為大家平等討論何為真正的基督信仰的地方01/05 02:11

64^F→angke: 而不是成為歷史上異端審判所的延續，這是我的期望。01/05 02:11

Re: [討論] 真的很不解基督教已回收

[ WomenTalk ]30 留言, 推噓總分: +5

作者: agill - 發表於 2016/07/10 23:22(7年前)

1^F推angke: 基督教從一開始就是從批評猶太教徒起家的07/10 23:24

2^F→angke: 一個起源就是基於攻擊其他信仰的宗教，要怎麼包容07/10 23:25

3^F→angke: 看看保羅書信怎麼辱罵猶太教徒的吧07/10 23:26

4^F→angke: 保羅才是現今所謂基督教的實質創立人07/10 23:27

5^F→angke: 保羅咒罵猶太教徒行割禮時把自己閹割了。07/10 23:30

6^F→angke: 一個宗教的實質創立人是這種水準。07/10 23:30

7^F→angke: 基督徒對自己的實質教主自然是有樣學樣。07/10 23:42

8^F→angke: 你說的那種不攻擊其他宗教的基督教反而是向現代社會妥協的07/10 23:45

9^F→angke: 結果。07/10 23:45

19^F→angke: 這跟沒有人是完人沒關係，保羅那些咒罵猶太教徒的言論是在07/11 18:07

20^F→angke: 他自稱得到耶穌啟示之後的言論。難道一個自稱是耶穌信徒的07/11 18:08

21^F→angke: 人可以這樣口出惡言咒賣他人而不用懺悔，保羅始終都不認為07/11 18:08

22^F→angke: 他這樣咒賣猶太教徒的言論是錯的。更糟糕的是保羅是基督教07/11 18:09

23^F→angke: 實質創立人，他這些咒罵猶太教徒的言論被教會收入所謂的新07/11 18:10

24^F→angke: 約聖經中，影響了後來基督教徒仇恨猶太教的態度。07/11 18:10

25^F→angke: 基督教徒能不相信教會的話保有判斷力嗎?請問教會將保羅咒07/11 18:12

26^F→angke: 罵猶太教徒的話收入所謂的新約聖經中，這是精神還是人為?07/11 18:12

27^F→angke: 基督教徒你能保有判斷力拒絕保羅的教導嗎?07/11 18:14

Re: [討論] 真的很不解基督教已回收

[ WomenTalk ]26 留言, 推噓總分: +1

作者: ficlic - 發表於 2016/07/10 21:28(7年前)

8^F→angke: 現今所稱的聖經其實不是一本書，聖經本來是只有被基督教稱07/10 22:16

9^F→angke: 之為舊約聖經的部分，那是猶太教的經書。07/10 22:17

10^F→angke: 是四世紀的時候教會與羅馬帝國合作強行將自己編訂的書籍稱07/10 22:18

11^F→angke: 之為新約聖經強行與猶太教的舊約合併成一本。猶太教因為勢07/10 22:19

12^F→angke: 力不如基督教龐大，也沒辦法反對。07/10 22:19

13^F→angke: 總之這是一場宗教鬥爭的結果。07/10 22:20

14^F→angke: 舉個例子，路上有時候會看到一些騎腳踏車的外國人。07/10 22:20

15^F→angke: 是摩門教徒，他們也有自己的一本摩門經。07/10 22:21

16^F→angke: 假如幾百年後摩門教的信徒佔了世界多數，摩門教可以直接07/10 22:22

17^F→angke: 將摩門經編入聖經中，說這是最新版的聖經。07/10 22:22

18^F→angke: 而那時候若基督教信徒人很少，也沒辦法反對了。07/10 22:23

19^F→angke: 基督教將猶太教的經書稱之為"舊"約就是宗教鬥爭的策略。07/10 22:26

20^F→angke: 由於台灣猶太教徒非常少，所以大家只聽得到基督教單方面的07/10 22:27

21^F→angke: 聲音，這是很可惜的。07/10 22:28

Re: [討論] 真的很不解基督教已回收

[ WomenTalk ]27 留言, 推噓總分: +3

作者: winlaplace - 發表於 2016/07/10 13:39(7年前)

3^F推angke: 我同意你對民間宗教的批判。不過必須說明當一個宗教教義對07/10 14:01

4^F→angke: 人性的理解有偏差時，產生的不良影響可能更嚴重。07/10 14:01

7^F→angke: 基督教對罪的理解只是人與神的關係，忽視了罪還包括與其他07/10 14:01

12^F→angke: 人的關係。這造成例如十字軍時基督徒在教會的說詞下以為神07/10 14:02

13^F→angke: 原諒他們屠殺異教徒的行為就好了。他人受的傷害跟基督徒都07/10 14:04

14^F→angke: 無關了。07/10 14:05

15^F→angke: 事實上是，耶穌的死對於基督徒的罪行對他人的傷害是沒有任07/10 14:07

16^F→angke: 何幫助的，這些傷害還是存在，甚至直到今天都還在傷害著目07/10 14:08

17^F→angke: 前世界上的人。07/10 14:08

20^F→angke: 應該說基督教會那些圍繞在人性的說詞就是要利用人性來控制07/10 14:28

21^F→angke: 人們，使教會得到了權力與財富。07/10 14:29

Re: [討論] 真的很不解基督教已回收

[ WomenTalk ]28 留言, 推噓總分: +9

作者: PDH1010 - 發表於 2016/07/10 13:13(7年前)

5^F推angke: 原罪論是基督教會後來才發展出來的，基督教會內部也有爭議07/10 13:22

6^F→angke: 基督教徒信的很多東西是後來神學家的說詞07/10 13:23

7^F→angke: 那些神學家彼此的說詞看法也會起衝突，就互指對方是異端07/10 13:24

9^F→angke: 勢力較強的一方就使用武力逼迫他們口中的異端。07/10 13:25

12^F→angke: 馬丁路德以及加爾文這些基督教領袖都殺了很多異端。07/10 13:27

13^F推angke: 將耶穌當成神崇拜就是拜偶像了。神格化耶穌是四世紀時教會07/10 13:32

14^F→angke: 決定的，當時也有反對的看法，但是被勢力較強的一方視為異07/10 13:32

15^F→angke: 端逼迫殺害，有的人甚至因此被基督教會活活燒死。07/10 13:33

16^F推angke: 雖然不能說基督徒每個都很壞，但基督徒的問題是太容易被教07/10 13:37

17^F→angke: 會操控，一旦教會領導人的看法錯，信徒就全跟著領導人錯。07/10 13:38

18^F→angke: 這是因為基督教的本質就是要信徒全然相信教會說的一切。07/10 13:40

Re: [討論] 真的很不解基督教已回收

[ WomenTalk ]61 留言, 推噓總分: +20

作者: shoot81000 - 發表於 2016/07/10 12:16(7年前)

12^F推angke: 基督新教的十一奉獻也是罪07/10 12:49

13^F→angke: 聖經說的十一奉獻是奉獻給耶路撒冷聖殿，不是奉獻給教會07/10 12:50

14^F→angke: 基督新教教會利用聖經的名義跟人收十一奉獻，這是罪07/10 12:51

22^F→angke: 在現代教會當然無法強制，但是教會會利用神的名義利用聖經07/10 12:52

26^F→angke: 內容使信徒心理受到壓力而拿錢出來給教會，這是罪07/10 12:53

31^F→angke: 我看過很多基督教會文章是怎麼曲解利用聖經內容來要求收十07/10 12:54

33^F→angke: 一奉獻，明明那些經文說的是給耶路撒冷聖殿07/10 12:55

Re: [討論] 真的很不解基督教已回收

[ WomenTalk ]26 留言, 推噓總分: +6

作者: sirght27 - 發表於 2016/07/10 12:07(7年前)

21^F推angke: 問題在於基督教實質上不相信聖經說的神，只是利用聖經而已07/10 13:15

22^F→angke: 例如利用聖經收十一奉獻07/10 13:15

23^F→angke: 明明聖經那些經文說的是奉獻給耶路撒冷聖殿07/10 13:16

24^F→angke: 而且是猶太人才有這個義務07/10 13:16

25^F→angke: 基督教會為了錢竟曲解利用聖經，這心中還有神嗎?07/10 13:17

Re: [討論]為什麼福音書沒在耶穌去世後馬上作成?

[ Christianity ]27 留言, 推噓總分: 0

作者: angke - 發表於 2016/05/25 22:05(8年前)

2^F→angke: 你們也是在堅持自己的論述，我反駁這回覆的教徒有提出理由05/25 23:07

11^F→angke: jdcbest 重點是"第一次"顯現給門徒看是在哪邊呢?05/26 00:12

12^F→angke: 耶穌是要門徒往加利利還是不要離開耶路撒冷呢?05/26 00:12

Re: [討論] 保羅教徒怎麼看待施洗約翰所傳的福音?

[ Christianity ]18 留言, 推噓總分: 0

作者: angke - 發表於 2016/05/20 21:02(8年前)

4^F→angke: 你完全搞錯了，我正是認為耶穌傳的福音就是施洗約翰傳的福05/20 21:28

5^F→angke: 音，兩者的訊息是一樣的，就是悔改使罪得赦。05/20 21:29

6^F→angke: 也就是因為此所以耶穌不要求施洗約翰的信徒得成為他的門徒05/20 21:30

8^F→angke: 因為若以保羅教的看法，認為只是悔改無法赦罪。你們認為要05/20 21:32

9^F→angke: 成為耶穌的信徒並相信保羅神學理論才能赦罪。05/20 21:32

10^F→angke: 這種看法等於否定了施洗約翰傳的悔改可以赦罪的福音05/20 21:33

Re: [討論]為什麼福音書沒在耶穌去世後馬上作成?

[ Christianity ]13 留言, 推噓總分: +4

作者: LaurenceS - 發表於 2016/05/20 18:52(8年前)

1^F→angke: 保羅書信都沒提到有使用福音書這東西，怎麼可能在五零年代?05/20 19:19

2^F→angke: 信的人大家很多人都有看到基督的一切?不對吧，只有十二門徒05/20 19:21

3^F→angke: 有的事連十二門徒也沒看到，例如處女生子05/20 19:22

4^F推angke: 十二門徒沒有作一本公定版的福音書，後來故事就是各說各話05/20 19:26

5^F→angke: 被一些有心人添加上自己支持的神學立場的內容05/20 19:26

6^F→angke: 還有，猶太人基督徒使用的馬太福音沒有處女生子故事。05/20 19:27

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