Re: [積分] 極限

看板trans_math作者 (~口卡口卡 修~)時間12年前 (2011/12/22 18:21), 編輯推噓2(200)
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※ 引述《PaulErdos (My brain is open)》之銘言: : 羅必達法則告訴你 : C : 如果 lim ── 存在 , 值是L : D f'(x) lim ─── = f'(0) if f'(x) is conti. at x=0 x→0 1 : A : 那麼 可保證lim ── 也跟著存在, 值同樣是 L : B f(x) lim ─── = f'(0) if f(0)=0 x→0 x : 現在的問題在於 這是 "問題" 還是 "觀點" ? : A : 我們可發現, C 根本就是那個 lim ── : B f(x) f'(x) = ? = lim ─── x→0 x or lim C = lim (A/B) .... (我相信這是原po筆誤, 或是有哪裡誤解?) : 所以羅必達法則就變得有點多此一舉 : 你算出一個東西以後, 然後拿來保證他自己是什麼值 : 後面那一步是多餘的 兩者還是有些微差異 一個是直接算 f'(x) 在 x=0 的值 另外一個則是算 f'(x) 當 x→0 的極限值 只是因為 f'(x) 在 x=0 是連續 (以原問題來說可以很容易看出) 所以 f'(0) = lim f'(x) x→0 但是兩者做法還是得先費一番苦工找出 f'(x) (但原題不需要費苦工) 我實在無法體會推文大大所說的 "硬做" 是有多 "硬" ? 而且我覺得這只是兩個不同的 concept 所謂的 "方法多餘" , 對我而言的 flow diagram 會是如下: (舉例) ┌─────┐ ┌─────┐ Input ───→ │ method A │ ─┬→ │ method B │ ──→ Output B └─────┘ │ └─────┘ │ │ └───────────→ Output A 若存在一個 Input , 會有 Output A = Output B 那顯然的, method B 其實可以不需要去做它 for that Input 但是若真的把原問題的兩種解法 細分並畫出先後關係 L'Hopital's rule 應該不會扮演 method 2 的角色 何來多餘之說? 有人說這樣算是在繞遠路 或許在其思考中,中間有一段是出現以下的思考程序: f'(x) ──┬─→ A ──┬─→ f'(0) │ │ └─→ B ──┘ A 是直接帶 x=0 過去, B 則是利用連續性過去 (舉例) 這樣的平行思考路線,若覺得 B 的方法太繞路了 自己要把 B 的思考鍊砍掉當然ok阿,因為那是自己本身的考量所致 但有人就是會覺得走 B 路線,對他自己本身而言比較方便 甚至有人想把 A路線砍掉 只要別犯了循環論證之類的錯誤 也無不可 例如 某某人會覺得不論 input 是啥,只要可以 work 我只要走路線 B 就好 何需每次計算的時候,還要先花時間判斷 路線A 的前置條件是否成立 這就好比像是 若今天有一個軟體可以解 lim (f/g) 假設有一個大型程式需要解上述問題 100萬次好了 有人會把程式寫成 if( (f(0)==0) & (g=x) ) then 微分定義 else 羅必達 某某人就是會覺得每次都要先判斷, 導致多出了一百萬次判斷的時間 說不定這一百萬筆問題,有 99.xx萬筆問題得須藉助羅必達來解決 那幹嘛這一百萬筆資料不全用 羅必達 來算來比較省時間? (當然若 微分定義 的算法比 L'H. 算法還 "快" 多了, 那得須另外討論 ) 對硬體而言 上述作法還要多浪費一個 多工器 + equivalence checking + ... 的成本 ---------- 講到最後,我自己也不知道結論是啥.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.211.139

12/24 01:23, , 1F
討論串裡我覺得這篇最合我的心聲
12/24 01:23, 1F

12/24 10:47, , 2F
推原PO和樓上
12/24 10:47, 2F
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