Re: [轉錄] 一場中年留學生的跨年家庭聚會雜談

看板studyabroad作者 (知識天的圖書館員)時間15年前 (2011/01/22 09:06), 編輯推噓-6(13推 19噓 85→)
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: 但最糟糕的是，我覺得你會搞成這樣是必然的。容我重述一遍，你這 : 一系列文章最大的問題就是你把「只是自己心情的東西」搞成「以所 : 有板友為訴求對象的argument」。這種東西之所以是必然的，就是因 如果您方便的話，可以回去看一下我的原文。 我的原文，是一篇我與一群中年留學生夜談後的心得。 我所以發文分享，是因為我很少看到板上有中年留學生的文章。 我當然知道「留學」與「移民」是兩個不同的概念， 但事實是：有非常多的移民，最初就是留學生。 所以，我不認為這兩個概念，是完全無關的。 再說，我原文談的，是我跟一群中年留學生相處後的心得。 這樣的主題，我不覺得違反了板規。 如果您覺得，中年留學生的想法，不適合存在於這個留學板上， 而板主也認同您的想法，那我會把自己的文章刪除。 若有板友不喜歡我的心得，我建議他不要看我的文章。 若有板友覺得我的文章有錯誤之處，我歡迎他可以回應指正。 但我不覺得板友應該對我作「人身」攻擊。 什麼叫人身攻擊？ 就是針對對方這個人的「身份」、「背景」去攻擊， 而非針對對方的「言論」作回應。 這個世界上，喜歡作人身攻擊的人很多， 所以我基本上不回應這種無聊的人身攻擊。 但，對我作人身攻擊是一回事， 拿我妻子來當開玩笑，這是另外一回事。 如果我拿您父母或其它家人來開玩笑，您會覺得被尊重嗎？ 我猜想不會。所以我不會作這種事情。 因為我相信，無論我認同或不認同您的言論， 我都應該尊重您這個人，以及您發言的機會。 「不以人廢言」，這是我自己的原則。 : 有板友為訴求對象的argument」。這種東西之所以是必然的，就是因 : 為其實你骨子裡就是想把自己的心情外部化，變成「偽裝的客觀公開 : 議題」，好讓自己的心情可以代謝掉吧？自己不知道該不該出國卻明 : 明在申請；自己明明已經被全滅過一次卻還是得相信自己有希望；想 我從來都知道我為了什麼而出國。 這點，我在我幫我妻子post的錄取文中，已經提過。 所以我從來沒有「自己不知道該不該出國」的心情。 既然沒有這種心情，自然就沒有什麼好“代謝”的。 但話說回來， 我從來都沒有義務要對您，或對任何人解釋我的理由吧？ 我有要求過您解釋您出沒留學板的理由嗎？ 沒有！ 既然我沒有這樣質問過您，何以您要這樣質問我？ 我從來不知道，在留學板發文， 首先必須要先具有若干年資歷的F1身份。 我一直到最近才知道： 若照某些板友的定義， 原來拿F2簽證出國的人，沒有資格算是「留學生」。 又或者，若照另外一些板友的定義， 出國只有半年的人，一定所知甚少、見聞淺薄， 所以沒有資格談留學生活。 我好奇的是： 如果F2沒資格算是留學生， 那被公司派出國短期進修的人、或是出國作訪問學者、交換學生的人， 這樣有沒有資格算是留學生？又有沒有資格在留學板發文分享心得呢？ 又，倘若出國留學的年資只有半年，就沒有資格談留學， 那誰有資格？留學一年？兩年？五年？十年？ 我原文中那群留學後留在美國二三十年的人，有沒有資格談？ 「不針對我的文章內容作回應， 　而只質疑我這個發言者的身份、背景沒有發言“正當性”」， 這種行為，就叫做「人身攻擊」，是一種不理性的討論風格。 我不喜歡交待我個人的背景，因為我覺得那跟我的言論無關。 但，既然這個板有這麼多板友喜歡搞人身攻擊，喜歡質疑背景， 那我就稍微說明一下： 我從來都不否認，我現在拿的是F2簽證。 我不覺得我拿F2有什麼好可恥的， 或是如有些板友所譏諷的「給老婆養」。 我們夫妻現在留學的生活費，主要來自我們自己多年來的積蓄。 （我妻子的獎學金，有一些生活津貼，但那畢竟杯水車薪。） 我現在拿F2，是我們夫妻兩理性計算的結果。 因為我們去年申請的時候，希望兩個人能夠盡量住在同城市， 所以我們必須相互遷就對方的錄取結果。 去年，UT-Austin有一個老師願意收我，但他沒錢養我。 而我一方面不願意自費念第一年，二來不希望與妻子分開， 既然結果是我妻子拿到獎學金，而我沒有拿到獎學金， 所以我寧願拿F2，再試過一次。 這是我的故事。 要說我實力不足也好，說我運氣不好也好， 總之，我是沒有拿到獎學金，所以我寧願當F2。 但我還是不懂： 為何我非得先跟一堆我不認識的板友，交待我個人的求學背景， 然後我才有資格在留學板分享我的想法？ 在我看來，這比較像文革時代的紅衛兵在鬥人， 而不像是廿一世紀的台灣社會應有的現象。 : 所以你唯一的辦法就是把這種內在的矛盾外部化。只要把「是否應該 : 留學」的個人問題搞成客觀、外在於個人生命經驗的普世論題，並且 : 強加某種內容沒有說服力但形式很客觀的論點說明留學根本不必要， : 你就可以暫時解脫了。這就是在你不經意間實踐的斧底抽薪之計吧？ 這一整段，我完全不懂您的邏輯。 而且，您對於我的心路分析，完全不對。 但看不懂您的邏輯，可能是我個人的問題； 您的心路分析完全不對，主要是因為您根本不認識我，只能但憑猜想。 既然我看不懂您的邏輯，而您又只是胡亂猜想， 所以就請原諒我對於這一整段都不回應了。 我相信，每個人都有各自選擇留學的理由。 我並不在乎別人的理由為何， 我只是覺得，每個人在作成這種大決定之前，能夠確實思考過。 或許您是個深思熟慮的人，兼之留學經驗豐富。 所以，在您看來，我的心得分享，只是無聊的“勸世”、老生常談。 那麼，在您面前野人獻曝，我只能請您見諒。 我能作的，只有分享我的所見、所聞、所思。 既然我的文章質量不能入您法眼，能否請您就此略過不看？ 不必勞動您大駕，一直追問我的個人背景， 或是扮演通靈人，胡亂猜想我何以出國的動機與想法。 但也許，不是所有的板友，都像您一樣能力高超過人。 也許，就是有很多板友，滿腦子作著留學夢， 但卻連自己到底為了什麼而留學，都搞不清楚。 畢竟，倘若這些老生常談真的是所有人都知道， 倘若每個上留學板的板友，真的都已經深思熟慮了， 那為甚麼三不五時板上就會有人詢問： 「我到底該不該出國？」、 「我GPA只有xxx，我到底應該申請哪個國家的哪個學校？」、 「家裏要我出國，我該念什麼好？」、…… 我不覺得留學板最後只能變成一個充滿技術解答的討論板。 PTT已經有了GRE板、IBT板、海外工作板、各地旅遊與生活板， 這些討論板，都可以個別討論出國留學前中後的各種技術問題。 那留學板到底應該談些什麼？ 嗯，或許「談留學生的經驗」會是個好主題。 我也這樣想。所以我發文談我與一群中年留學生的夜談心得。 如果說我pepsilin的文章是“勸世文”的話， 那我要勸的，終究只有三句話： 1. 留學與否，是個成本很大的決定； 作此決定前，每個人都應該要多想想。 2. 如果您已經深思熟慮過了，那我恭喜您，並且祝福您； 如果您沒有想過，那且慢倉促作成決定，不妨再三思一下。 3. 如果您留學打算花的是自己的錢，那請自便； 如果您打算花父母的錢，不妨再想想。 畢竟父母賺錢很辛苦，錢花在刀口上，比較對得起父母。 這三句話，就是我的勸世話、傳教話。 我不是說給留學老手聽的，而是說給還在面臨抉擇的人聽的。 -- 「知識天的公共論壇」 Blogger分站：http://linpepsi.blogspot.com Yahoo!分站：http://tw.myblog.yahoo.com/public-forum NowNews分站：http://blog.nownews.com/publicforum -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 99.111.152.44
推
01/22 09:16, , 1F
基本上您講的跟版上的觀念是平行線。因為留學很多時候
01/22 09:16, 1F
→
01/22 09:17, , 2F
是「感性」所做的決定，所以有一大部分聲音聽不進去
01/22 09:17, 2F
→
01/22 09:17, , 3F
「理性」所給的建議。這個議題戰過很多次了，你的論點
01/22 09:17, 3F
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01/22 09:18, , 4F
是相對少數，祝您好運！
01/22 09:18, 4F
→
01/22 09:18, , 5F
沒有誰對誰錯，而且人類大多時候都是用感性做決策
01/22 09:18, 5F
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01/22 09:19, , 6F
跟奢侈品一樣，會買的就是會找出一萬個理由來買
01/22 09:19, 6F
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01/22 09:19, , 7F
不會買的也可以講出一萬個不值得買的理由
01/22 09:19, 7F
推
01/22 09:45, , 8F
推"幾年有資格"那段。每個人每個階段的想法都不同，
01/22 09:45, 8F
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01/22 09:45, , 9F
提出來供大家參考有何不可..
01/22 09:45, 9F
推
01/22 09:59, , 10F
台灣人真的很注重教育,父母也願意幫小孩出學費.
01/22 09:59, 10F
→
01/22 10:00, , 11F
美國人大學畢業幾乎都去就業,趕快還錢,MD更是.
01/22 10:00, 11F
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01/22 10:01, , 12F
反正出國也是很多父母和小孩的心願,去闖闖也不錯.
01/22 10:01, 12F
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01/22 10:02, , 13F
只不過,我在美國看的很清楚,沒有出國鍍金這件事了.
01/22 10:02, 13F
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01/22 10:03, , 14F
很簡單,地球是平的,美國學術工作優勢,不斷流失.
01/22 10:03, 14F
推
01/22 10:04, , 15F
一直覺得 100 好像你出國前後講的話跟看法變很多, 是這樣嗎?
01/22 10:04, 15F
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01/22 10:04, , 16F
我很不贊同去計算成本...因為人生是無法計算的 :)
01/22 10:04, 16F
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01/22 10:06, , 17F
做自己愛做的就對了,整天算成本,大學就不要念去擺地攤.
01/22 10:06, 17F
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01/22 10:06, , 18F
改很多是一定的,特別是看到美國滿坑滿谷的博後,被嚇死.
01/22 10:06, 18F
推
01/22 10:11, , 19F
許多人做決定都是依靠自己心中的想像, 是否貼近真實就很重要.
01/22 10:11, 19F
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01/22 10:12, , 20F
回到這篇文章..說實話我是真不明白部分人對原 po 的恨意是哪
01/22 10:12, 20F
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01/22 10:12, , 21F
來的..嘲諷有之 人身攻擊 挖苦 種種.. 這話題戰過很多次..
01/22 10:12, 21F
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01/22 10:14, , 22F
在這裡是不是有道理可能跟戰力有大關係. SanJose 兄也提過類
01/22 10:14, 22F
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01/22 10:15, , 23F
似的論點給準備出國的人.. 但他戰力強.. 所以還能全身而退..
01/22 10:15, 23F
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01/22 10:17, , 24F
pepsilin 雖然講的話很多人不喜歡聽. 但他一樣發文回答了很多
01/22 10:17, 24F
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01/22 10:18, , 25F
人申請上的問題.. 沒必要這樣攻擊人. 把力氣跟時間花在幫助
01/22 10:18, 25F
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01/22 10:19, , 26F
別人會更有意義... 不同意就對文章反駁即可...
01/22 10:19, 26F
推
01/22 10:22, , 27F
推這篇和上面的推文...
01/22 10:22, 27F
噓
01/22 11:06, , 28F
你倚老賣老訓斥人就可以，別人就是人身攻擊？
01/22 11:06, 28F
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01/22 11:09, , 29F
F2本來就不是留學生。沒人說你不能發表心得，但你要在那
01/22 11:09, 29F
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01/22 11:10, , 30F
"自以為很懂，別人都不懂"，被大家不爽也只是剛好而已。
01/22 11:10, 30F
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01/22 11:11, , 31F
F2的確不是留學生啊，連學生證都沒有哩...
01/22 11:11, 31F
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01/22 11:28, , 32F
你說"我並不在乎別人的理由為何"
01/22 11:28, 32F
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01/22 11:29, , 33F
那麼 請問你 為甚麼要把別人出國的理由分類?
01/22 11:29, 33F
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01/22 11:29, , 34F
請你"直接"回答上面這個問題
01/22 11:29, 34F
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01/22 11:30, , 35F
另外 F2絕對有資格討論在國外生活這件事
01/22 11:30, 35F
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01/22 11:31, , 36F
但不一定有資格討論"留學" 這件事
01/22 11:31, 36F
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01/22 11:31, , 37F
就好像 出國旅遊的人 如果討論在國外生活 沒甚麼說服力
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01/22 11:32, , 38F
因為 還沒在美國的課堂上坐過 還沒和美國的學生接觸過
01/22 11:32, 38F
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01/22 11:32, , 39F
怎麼能判斷美國的教育值不值得?
01/22 11:32, 39F
還有 38 則推文
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01/22 12:54, , 78F
不爽不要去
01/22 12:54, 78F
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01/22 12:55, , 79F
也許多年後原PO再想一下現在的發言..可能也有不同看法.
01/22 12:55, 79F
噓
01/22 12:57, , 80F
我來幫這位做個總結：全世界留學就只有我想清楚我最懂
01/22 12:57, 80F
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01/22 12:58, , 81F
來到美國.大家都要好好打拼阿!所以...加油囉..!
01/22 12:58, 81F
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01/22 12:58, , 82F
你們最好都好好重新想想再來考慮出國留學吧
01/22 12:58, 82F
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01/22 12:59, , 83F
原PO也是要唸Ph.D吧 加油吧.!多看點書就不會亂想了..^^
01/22 12:59, 83F
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01/22 13:00, , 84F
每個人都有自己出國的原因和想法...大家加油囉..!!
01/22 13:00, 84F
推
01/22 13:25, , 85F
其實我也滿認同原po的提醒,不過這裡年齡層似乎非中年，原
01/22 13:25, 85F
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01/22 13:25, , 86F
po可能要想清楚對象再發文吧。
01/22 13:25, 86F
噓
01/22 13:26, , 87F
"臺灣的年輕人不懂尊重"不算人身攻擊?省省吧你
01/22 13:26, 87F
→
01/22 13:26, , 88F
不過有心的人看到應該自己也有個警示了，發文的也只剩下不
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01/22 13:27, , 89F
意的，這樣看來您還蠻中肯的阿 XD
01/22 13:27, 89F
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01/22 13:27, , 90F
訪問學者,交換學生,跟F2算不算留學生牽托在一起幹嘛?
01/22 13:27, 90F
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01/22 13:28, , 91F
你F2是發了幾篇paper還是修了幾門課做了多少project?
01/22 13:28, 91F
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01/22 13:29, , 92F
是就是,不是就不是,在那裡魚目混珠,只突顯自己的心虛罷了
01/22 13:29, 92F
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01/22 13:30, , 93F
你不用交待背景,其他板友就得交待年紀?你哪裡可以斷定板上
01/22 13:30, 93F
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01/22 13:31, , 94F
是沒有人規定幾年有資格談留學啦,但是一般有點自知的人會
01/22 13:31, 94F
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01/22 13:32, , 95F
有點自覺,不要班門弄斧,看點事情的皮毛就大放厥辭
01/22 13:32, 95F
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01/22 13:33, , 96F
出國是要開眼界的,不是要出來夜郎自大的
01/22 13:33, 96F
噓
01/22 13:37, , 97F
又來了！明明就跟你說一堆人念書不要錢的，你拿不到不見得
01/22 13:37, 97F
→
01/22 13:39, , 98F
別人一樣沒本事好嗎？至少Top 10當年就有兩個願意給我
01/22 13:39, 98F
→
01/22 13:44, , 99F
再說，扮演通靈人臆測大家出國動機的不正是你嗎？
01/22 13:44, 99F
推
01/22 13:56, , 100F
給推 期待碳酸大多發點文~ ^ ^ 板上文章越來越好看了!!!
01/22 13:56, 100F
推
01/22 14:00, , 101F
另外我的確有印象P大有刪過文章.... 不過不太清楚何時了..
01/22 14:00, 101F
噓
01/22 15:17, , 102F
唉~ 你的概念全都混雜在一起 我要是你的老師臉上也只有慘
01/22 15:17, 102F
→
01/22 15:18, , 103F
綠而已 這種不叫做立論 比較是夢囈哩 學術之路何其迢!
01/22 15:18, 103F
噓
01/22 15:20, , 104F
p君加油 勉乎哉! 他日有成 也不枉留板眾友一番苦心 勉乎
01/22 15:20, 104F
→
01/22 15:20, , 105F
哉!
01/22 15:20, 105F
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01/22 16:38, , 106F
再多說一句 我認真建議p要慎重思考
01/22 16:38, 106F
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01/22 16:39, , 107F
是不是拿不到full funding package 就不念博士班
01/22 16:39, 107F
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01/22 16:39, , 108F
如果是這樣的話 你可能永遠念不了美國的博士班
01/22 16:39, 108F
→
01/22 16:39, , 109F
很殘酷 但現實就是如此 你願意當萬年F2嗎
01/22 16:39, 109F
→
01/22 16:40, , 110F
歲月不待人 時機更不待人 不可能等到一切完美才能展開你的夢
01/22 16:40, 110F
噓
01/22 17:49, , 111F
你看看你引出了好多戰神幫你噓文 真了不起!
01/22 17:49, 111F
推
01/23 11:30, , 112F
推p大的見解和風度
01/23 11:30, 112F
→
01/23 11:31, , 113F
難得能夠一直被反對還這麼理性 看得出你的誠意
01/23 11:31, 113F
噓
01/23 14:39, , 114F
01/23 14:39, 114F
噓
01/28 19:09, , 115F
每個人都有自己最獨特的原因吧 何必說的好像大家都是蠢蛋
01/28 19:09, 115F
→
01/28 19:09, , 116F
若原po沒有這個意思 那就好好想想自己講話的方式
01/28 19:09, 116F
→
01/28 19:10, , 117F
是不是過於武斷 有效的溝通 在您的PhD課程中 幫助很大喔: )
01/28 19:10, 117F
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