Re: [聊天] 作夢就是靈魂出竅的一種嗎?

看板soul作者keithking (K)時間11年前 (2012/07/30 16:16)推噓16(16推 0噓 85→)

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很高興終於和你回到理性交流的層面上了 :) 我比較喜歡這種討論氛圍。仔細想想我和dontblame大也是這樣認識的 XDDDD ※ 引述《b19880115 (多哥仔)》之銘言： : : 問題就在這裡。什麼是痊癒機制，你是否有較為深入的瞭解呢？ : : 我們談到幼兒心理學時，有一塊相當重要的叫做「早期療癒」， : : 因為幼兒的大腦發展不成熟， : : 有時候會因為接受到錯誤的資訊因不成熟的生理機制而產生出錯誤的行為表徵， : : 早期療癒就是要去為這些有問題行為或心理狀態的幼兒， : : 重新建立一個正確的思維機制與心理環境， : : 而能夠正確去使用並建立基模(Schema)，進一步獲得正確的行為表徵之療癒。 : : 但是，上面那些東西，並不代表具有問題行為或心理狀態的幼兒， : : 是罹患了什麼「疾病」，那僅僅是將具有問題的表徵調整回至正常狀態罷了， : : 例如「易怒」調整為「和緩」，「孤立」調整為「和群」， : : 但是並不代表上面那個過程可以「治療憂鬱症」、「治療人格解離症候群」之類的。 : : 所以，建立一個「痊癒機制」， : : 並不代表他主張這個痊癒機制是用來「治療疾病」的， : : 更可能的是去調整一些身體上的機能問題，使之回復機能上的正常狀態， : : 例如「血液循環不良」→「活絡血液循環」， : : 但不會是「治療血栓症」。 : 你知道為什麼他會這樣講嗎,因為現代醫學無法解密,所以他只能這樣講 : 我們氣功跟他主張的是完全一樣的唷 : 就是"調整回正常狀態" : 至於你所說的知道整個完整過程那種,"目前無明顯證據" : 這樣應該很清楚了吧?我跟他們從頭到尾要強調的結果論 : 一樣就是"調整回正常狀態" : 但"目前無明顯證據" 如果說是將身體「機能」調整至正常的狀態，我真的沒有意見，畢竟氣功這東西能夠增進身體機能的表現，我亦十分認同，任何打過一整套楊氏太極的人可能都有明明是十月天卻揮汗如雨的經驗，有一套「先天功」(前老闆練的)也是能夠使人體血路活絡，明明就只是靜坐運功，但是一個小時過去，全身汗如雨下也是很常見。「重視結果」(其實不是結果論，那是道德哲學名詞)當然是可以，但是請容我提醒一下，重視結果是比較具有風險的做法，因為： 1．我們並不確知是什麼因素造成這個結果的。 2．我們並不確知這些過程當中是否具有風險性。 3．我們無法複製這樣的結果在其他個體身上。這就是為什麼我認為知道其「原因」比其結果所表現出來的更為重要。 : : 「有相關性不代表有因果關係」， : : 我記得你自己也有貼上某學者的話是這麼說的喔。 : : 王唯工「知道」現代醫學仍不知道糖尿病和高血壓的直接成因， : : 他認為，如果我們要知道這個成因的話， : : 血液循環生理學應該是一個「好的著眼點」， : : 換句話說，他是主張 : : 「我們也許可以從研究血液循環生理學來找到糖尿病和高血壓的直接成因」 : : 人家可沒有說血液循環是多數病的病因喔。 : 好的著眼點相較於不好得著眼點，其意義在於方向性，意思就是相較於 : 其他所有的原因,血液循環是他發現目前最適合的著眼點. 僅僅是著眼點，我同意。 : 有關性不代表有因果關係這句話十分奇怪,因為百分之百的科學是沒有 : 所謂百分之百的確定的,頂多只能說百分之九九點九九九. 相關性有分為直接相關、間接相關、不相關、部分相關、高度相關、絕對相關、正相關、負相關、部分不相關等等。你的相關性是指哪一種？另外，舉個「有相關性不代表有因果關係」的例子，「研究發現，台灣女性平均穿著裙子的長度，與台灣男性平均的吃飯速度呈現正相關性」「淡水區中正路老街的人潮流量，與我家的貓睡眠時間長度呈現負相關」有相關性，一定有因果關係嗎？ : 至於怎麼應用在客觀上一般認知呢?以刑法舉例，有所謂的因果關係,一派 : 主張相當因果關係,意思是指有到一定的相當程度，就認為客觀上有因果關 : 係.(此說也是實務通說) : 他們不主張百分之百的因果,因為那不可能,會先用非P則非Q來過慮,因為只 : 能從反面討論,只能探討出可以適用的因果關係,否則完全沒用。 : 回到本件，相較於其他的著力點,他只認為這項有相關,在無法窮盡因果的 : 前提下,我們會說有因果關係. 我想是你會錯意了，我要說的不是這個，而且也沒有什麼「N%的因果關係」這種東西，因果關係這種東西，要嘛就是有，要嘛就是沒有。 : : 這整段話只表達了現代醫學對循環理論認識不足，我不懂清楚在哪。 : 前面解釋的因果關係應該清楚回應了 NONE。 : : 目前無明顯證據顯示其有治療能力，那你還信。 : : 那你其實和我同一邊啊，你不是也認定「目前無明顯證據顯示」XD : 我跟你一樣認為無明顯證據顯示阿,但是這是證據能力跟證據力的問題 : 對於此項結果正不正確，我的自由心證證據不限於此一項阿. 如果是自由心證的話，那就沒有什麼理性談話可以討論的內容了，我也自由心證認為我家的貓會說話，而且我聽得懂牠在說什麼，一點也不科學，我完全承認。 : : Sorry，李四層這人我真的對他沒有抱持半點信任。 : 你因為別人有曾經犯過的錯，不看後來的情況一律否定他的做為，這樣可 : 能不科學. 我完全承認我因人廢言不科學，但是我就是討厭李四層。 : : 你不是說可以「超越人體的極限」？ : : 還是你要說這些異能者的「人體極限」比奧運紀錄保持人在先天上就較優勢？ : : 如果你要這麼主張的話，我無話可說啊 XD : : 你就說「哎呀，高小妹妹天生在體質參數上就是比奧運百米紀錄保持人高啊」。 : : 這種主張我還真不知道怎麼反駁。 : 1.特異功能跟氣功無關，通電不是特異功能的一種你當然可以這麼認為，但也有人認為通電是神通的表現，所以是特異功能。 : 2.超越人體極限的意思是其產生的結果,一般人無法用現在科學已知的方式達到, : 不然百米超人博爾特也超越人體極限了,但沒人會這樣說. 前兩天不才有新聞，某個生理研究學者說奧運○○項目保持紀錄已瀕臨人類極限？人體極限哪有分什麼一般人不一般人，人體的極限就是人類這個物種的肉體所能表現出來的最大限度啊，就和我們說，美洲豹最快可以跑到○○○英哩/小時一樣，超過美洲豹體極限應該就是每小時可以跑到超音速突破音障，這樣。 : : 目前無明顯證據顯示，你都可以相信他們的說法，理由是什麼？ : 理由是另一回事吧，我現在只想確定這點而已. 理由哪有另一回事，我是真的對你為什麼「可以」相信他們感到好奇。 -- I know I am going to die, so, my revenge is living well. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.8.126

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我不知道這需要什麼結論，你是不是個不需要明顯證據就可以相信他們的說法的「重視結果」者，又不需要我決定或認可，你高興就好啊。我只是很單純地提出我認為有問題的部分而已。

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阿災，我是經由你的介紹才認識這些學者專家的，我怎麼知道他們實質上是不是和你同一個觀察切入點，這有什麼好討論的，我又不真的認識他們。今天即便是其他版友參與我們的討論，我都沒辦法保證是否能夠辨別每個人的立場是不是「同一陣線」的了，更何況只是間接透過你的言論去認識的那些學者專家哩。如果要一直打轉在那些學者專家的立場上，其實也就沒有什麼好討論的了，我們並沒有共有的知識(關於那些學者專家)，再怎麼討論都是拿著第二手資料在打稻草人，因為也沒人能夠確定透過你的轉述，你所轉述的就是那些學者專家的原始立場。

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如果是要「從結果來看」，那麼真的也沒有再討論下去的必要，因為任何親身體驗的人，不到「結果」出現的那一點，根本不知道有沒有效，這種事情風險太大了，這就和基督、攝理、一貫、統一、真神宗各宗教都會和你說他們的宗教才是正信，要你「去親身體驗看看」一樣，如果中途退出還會被說「你不堅持下去怎麼會知道不能獲得理想中的結果呢？」同樣用這種手法的還有傳直銷哩，天曉得是不是「真的能夠取得這樣的結果」呢？談到這一段，又讓我想到那個中天法門了。

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07/30 16:44, , 11^F

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啊，還有各民俗療法和八方宗教也會這麼說喔：「啊，你吃吃看啦，我媳婦就是吃這帖才生男孩子的」 (就結果來看，的確生了男孩子，但不知道這帖藥傷不傷身) 「啊，你戴戴看這條項鍊啦，有活氣補血功能，我爸就是這樣才沒高血壓的。」 (就結果來看，的確他爸是沒高血壓了，但是一條要77000) 「啊，你就每天念九十九次這套我的師父寫出來的咒語，我就是這樣才考上台大的。」 (就結果來看，他的確是考上台大了，但是每天念上九十九次要花上三小時) 「啊，你就把風水這樣調那樣調，我就是這樣才月入百萬的。」 (就結果來看，他的確是月入百萬，但是他那套風水加上擺飾要上百萬)

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