Re: [心得] 教育出了什麼問題

看板politics作者malemma (在LINUX尋找好"男人")時間13年前 (2011/01/01 19:24)推噓1(1推 0噓 8→)

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※ 引述《stevegreat08 (仁慈的暴君)》之銘言： : 請以「大眾」的客觀評價來評斷事實， : 別用「自己」的主觀評價來評斷事實， : 我一直說，體罰的施行有一個前提：把人當人看。很有趣! 你一方面強調「大眾」的角度一方面卻說知道自己的想法與主流不同那我想請問在你口中的「大眾」與「主流」有何不同? 我覺得你一直都以非常主觀的角度在強調自己很客觀另外若前提是把人當人看可不可以請你先提出幾個例子是已知的「不把人當人看」的呢? 一個人不管是家長或教師是否實施過度體罰是否虐待根本與此無關換言之你的前提實在是沒有意義 : 記住！這個前提，然後尊重個體差異， : 並儘可能使其社會化，但又能個別發展，教育學生促進智能發展以身作則培養良好德性循循善誘融入團體生活這跟你說的尊重個體差異使其社會化但又能個別發展有何不同? 這種講法不過是教科書上的完美想像看似理想實則空泛無內容你通篇充斥這種美好的想像提出一堆大哉問以及現實上難以執行的方法我很難說該覺得你是想太少還想太多 : 請問：學校老師真能透過體罰，達到這個嘛？ : 一直用以「個人經驗」認為體罰就能教育好學生，你在說誰? 哪位板友? 我怎麼都沒看到? 反駁你的人沒有任何一位支持只靠體罰達到教育的目的可是你卻講得好像其他板友把體罰當萬靈丹一心*[1;33;40m只*[m想體罰? : 說用言語的、用輔導的，只有對付那些本身有良老資質的有用， : 抱歉！請注意有些小孩被傷害自尊時會做的反社會化，所以罵人就不傷自尊了記過也不傷自尊了 : 現在，教育的問題不是霸凌，而是普遍對人不尊重， : 拿大人的世界去告訴小孩，請問這樣算什麼教育， : 一方面說治安敗壞，一方面又說要教育小孩是適應社會， : 無怪乎，霸凌事件層出不窮，最根本的是：有沒有把人當人看？這因果關係是怎麼導的啊? 那是不是該問問那些霸凌人的學生有沒有把人當人看? : 只有那些懂得尊重學生，在客觀公平下對待學生的老師才有用體罰， : 回S大你老姐如果當老師，以「你的口吻」來看我覺得她適合使用體罰， : 但是，你確定每個老師都能像你姐一樣嘛？ : 你以為老師只有一個學生或兩個學生？你以為老師沒有情緒與愛惡？ : 能夠每一次都能馬上發現並且能做到保留學生尊嚴處置嘛？我可以直接回答你沒有任何一個老師辦得到以上幾點所以照你這樣說全世界的學校都可以關了 : 你認為老師不會拿體罰當作武器，抹煞學生個別人格呢？ : 就是因為不是每個老師都能這麼做，所以儘可能減少體罰， : 並且用輔導、私下指責與處罰，而非拿來「以敬效尤」。 : 因此，體罰若要存在於校園內，不能給每個老師都有這權限， : 由老師將事情的經過、輔導過程與諮詢過輔導老師意見， : 送交專門處理的處室，再經學生答辯後做出處分， : 然後秘密依規定執行，後續還要進行輔導等，你這樣也不過就是把大人世界裡「依法行事」「偵查不公開」等的代入學校環境罷了 : 而非每個老師都有這等權限，這是不妥的， : 「棒下出孝子」但是別忘了「狗急也是會咬主人」的，狗急會跳牆狗要是敢咬主人無論如何牠接下來就慘了舉這樣的例子是不是該來討論狗的智商了? : 所以一切處罰都要謹慎為之。 : : 推 DSNT:要人家「把人當人看」的理由卻是因為「狗急也 218.164.6.170 12/31 19:13 : → DSNT:是會咬主人的」？..真是有趣呀... 218.164.6.170 12/31 19:13 : → XSZX:請問：學校老師真能透過「零」體罰，達到你所 58.115.12.58 12/31 19:27 : → XSZX:講的這個嗎？ 58.115.12.58 12/31 19:28 : → stevegreat08:你確定有體罰老師就能達到嘛? 61.60.212.162 12/31 22:20 : → stevegreat08:只會以暴制暴,還有呢? 61.60.212.162 12/31 22:21 無論有沒體罰都一定有老師辦得到也一定有老師辦不到所以你的問題跟體罰缺乏相關性 : 推 airmike:沒錯家庭教育如果失敗什麼也不能做到零 61.62.30.242 01/01 00:20 : → airmike:霸凌體罰也只是一個罰則的彈性別忘了按 61.62.30.242 01/01 00:21 : → airmike:照定義罰站也算是體罰的消除零霸凌是不 61.62.30.242 01/01 00:21 : → airmike:太可能的所以隔離才是較有點希望的辦法 61.62.30.242 01/01 00:22 : → airmike:我建議把話題導向如何人道有尊嚴的以德性 61.62.30.242 01/01 00:22 : → airmike:進行分班才是另一個有建設性的討論方向 61.62.30.242 01/01 00:23 : → airmike:然後覺得替學生標籤化他們太可憐了? 不過 61.62.30.242 01/01 00:24 : → airmike:這可能不適用會強脫別人衣服的小孩有些小 61.62.30.242 01/01 00:24 : → airmike:孩明顯其家庭就是養壞了然後無窮迴圈再 61.62.30.242 01/01 00:25 : → airmike:回到家庭教育 61.62.30.242 01/01 00:25 : : : 我不想要引起筆戰， : 因為跟主流不同就是會有強力的反彈。 : 但我必須要說，已發生的傷害或許不能挽回， : 還沒發生的傷害，應該是可以預防的。 : 誰有去調查那些被霸凌的人、霸凌的人， : 生活背景與人格的問題呢？我相信你也沒有所以你所說的「尊重個體差異」在資訊不足的情況下實在難以列入討論... : 是誰先把那些學生強制灌輸一般化的標準， : 全然不顧個別化的差異？ (笑) 「使其社會化」不就是如此? 讓學生了解社會的一般通則及慣例至於個別化差異問題請拿去問那些減少技職教育一味推崇廣設大學的教育界大師們說起來在我國中的時候考完試每個人要被打幾下倒是會看你平常的成績在什麼等級就是了這算個別化差異嗎? : 也不想想是誰可以把他們貼上標籤， : 當初如果肯多花時間去了解他們、輔導他們會這樣？ : 大家總是把問題丟給沒有聲音反應的學生， : 但是別忘了，真是有能力解決問題的是大人， : 無奈大人用自以為是的方法教育小孩， : 無法以身作則的大人呀，別把問題丟給小孩， : 欺負人的小孩絕非一天兩天教成的， : 有天天被人打或被人罵的小孩吧，但總是有不乖呢？ : 請問：父母親與老師怎麼教育的，難道是那小孩天資愚劣？ : 體罰最後不過是大人控制小孩的工具罷了， : 不是每個老師都如上面網友那樣「理性」與「耐心」， : 不是一個班只有一個、兩個而已，而是數十個， : 通通體罰能做到完全公正客觀嗎？ : 我認為，體罰必須限縮，但是不是處罰都被列體罰， : 譬如合理的罰寫、罰站、跑操場等，只要在那名小孩能負荷範圍內， : 但是，重點是不能氾濫，尤其是直接的身體與心靈上的傷害， : 我敢保證那些霸凌的人，除非是天生就是容易偏惡， : 否則大都是受到不當待遇、黑幫與吸收壞的資訊，黑幫及壞資訊是否接收依然取決於個人而這些人是否天生容易偏惡我想也沒什麼好保證的接下來都是迴圈而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.96.198

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stevegreat08

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