Re: [新聞]紐時：中國為西方贏得時間 西方卻浪費了它

看板nCoV2019作者 (全部都是愛的錯)時間4年前 (2020/03/15 12:04), 4年前編輯推噓71(74推 3噓 130→)
留言207則, 79人參與, 4年前最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《Fantasy7th (睡有出頭天)》之銘言： : 抱歉 就我的看法~ 這篇根本不是什麼大外宣 F大這篇文章提醒不同視角，我覺得很好。我的重點是 1. 先不要試著糾結於歸類大外宣 2. 說別人大外宣的，反而很可能是某些族群在分化 (二月中開始，中共網軍滲透YT自媒體分化反共勢力) 先說第二點， 去看總統選舉前，很多推文沒有論點和論述，一開頭 韓粉/韓黑/英粉/英黑叫罵，目的只是想分化台灣，撕裂族群， 共產黨最愛的就是讓對手「自己人打自己人」。 早年共產黨讓親子互相舉報，撕裂中國人家庭；撕裂中國內部為反法輪功、反疆港， 撕裂台灣藍綠，這兩年造成年輕/老人嚴重對立。現在把這老招用到國際， 推給美國病毒起源說，開始撕裂西方民主社會。創造 「歐洲+中國 vs. 美國」的態勢。 撕裂者特色是沒有論點，一開頭先扣帽子，然後謾罵「X粉就愛這味」 類似的話。 然後，可以觀察選舉過後，臉書支持某族群的無照片帳號不見了。 甚至叫囂的韓粉/韓黑也少了，因為共產黨側翼知道KMT慢慢沒有市場，拉攏其他勢力， 要知道 柯粉/柯黑/英粉/英黑 四方角色，都可能是共產黨側翼同時扮演。 我們識讀重點先擺在觀察對方的「觀察」「論述」「提問」。 另外，大家可以看《紐時》原文： Not all open societies have fumbled. Singapore, Taiwan and perhaps soon enough South Korea, have moved forcefully but sensibly to contain the virus, showing the sort of savvy that seems to be missing in large swaths of the West. Maybe it’s because these countries are close enough to the center of the outbreak that their governments could recognize its seriousness, while also being wary of China’s sledgehammer measures. → open socities ： 認同新加坡台灣 (並帶到南韓)是開放社會 之後又說 these countries，其實等於認同台灣是「國家」了。 英文(尤其寫作)很忌諱重複用字，為了修辭變化， 任何名詞換字都是觀察作者見解的重點。 上面這樣的作者立場是如何？我沒有要給結論，因為很多事情不是對立的， Fantasy7th 大大是宏觀去看原作者Ian Johnson的觀察格局，帶到板友評論，引出思考 Pegasus170 大大則是微觀，細緻切入原作者的可能思辨盲點。 兩篇文章不是衝突對立的零和存在。 我們要做的，不是去一一分別哪篇作者是或不是大外宣， 然後就「你xx所以我不接受」，這樣一刀切。 共產黨一直在利用人性的二分法思考盲點在撕裂對手，也很擅長利用民主制度。 民主公平的地方在於，不論你是高富帥還是醜魯蛇，就是一票，郭台銘也是一票。 共產黨利用民主公平這點，因為窮國也是一票。 他們慢慢收買世界的窮國，滲透各國際組織，譚德賽母國幾十年前 就被滲透了，非洲很多官員學習將共產黨批鬥建國那套奉為圭臬。 那些黑人學中文教材還有毛語錄。 共產黨在撕裂自由民主社會，這也不是什麼「披薩該不該加鳳梨」 大家價值觀不同笑一笑就算的問題。 因為共產黨的價值觀，已經在滲透和侵犯你我的生活。 : (他真正值得商榷的也就標題 之前有提 我個人認為"中國的慘劇 歐美沒有得到警惕") : 反而是很多閱讀者忽視了他的脈絡 甚至根本搞錯了這一篇的來歷 : 1.他是中文沒錯~ 但他是外文版的翻譯 紐約時報中文版 : 每天都有一堆外電的翻譯 很多人連這個基礎認知都沒有 : 在那喊大外宣真的很好笑 不是中文新聞就代表原作者是中文呀~ : 我很推薦大家訂閱紐約時報現在的每日武漢肺炎電子報 : 真的有蠻多好文章~ 當然 林子大了鳥也多 確實也有些低估中國禍害的作者 : 但絕對不是這一篇... 也包括去了解這位原作者的背景吧 他真的沒必要為中國說劃 : 2.這篇新聞的重點 想說話的人~ 不是我們呀 是歐美人 是刊在紐約時報 : 是想對歐美政府施壓喊話 目的是看他們恨鐵不成鋼 是想把他們罵醒... : 所以 他新聞重點在多罵中國跟CHO幹嘛? : 他又不是想寫一篇"試論武漢肺炎席捲世界的來龍去脈""我論武漢肺炎蔓延的主要禍首" : 為什麼會期望一篇這樣目的的文章 把內容主要放在罵中國跟WHO : 在這邊寫中國多爛 WHO多爛 是想反而給歐美政府更多卸責不作為的藉口嗎? : 而這對打醒歐美政府積極防疫 跟檢討之前的不作為有什麼幫助嗎? : 看懂作者為什麼想寫這篇的脈絡 就不會莫名其妙這麼廉價又扣一個大外宣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.107.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584245067.A.830.html
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03/15 12:07, 4年前 , 1F
也推這篇 中共言論操作其實更高層根本
03/15 12:07, 1F
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03/15 12:07, 4年前 , 2F
不是什麼外宣 而是煽動造成內鬨 進一
03/15 12:07, 2F
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03/15 12:07, 4年前 , 3F
步摧毀信任 與對真正危機的防範
03/15 12:07, 3F
※ 編輯: ainosei (114.44.107.63 臺灣), 03/15/2020 12:10:48
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03/15 12:09, 4年前 , 4F
除了中國中國不可信以外沒有任何檢討大概也
03/15 12:09, 4F
推
03/15 12:09, 4年前 , 5F
推這篇
03/15 12:09, 5F
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03/15 12:09, 4年前 , 6F
就是這篇原文中要說的西方態度...
03/15 12:09, 6F
推
03/15 12:09, 4年前 , 7F
推仔細分析
03/15 12:09, 7F
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03/15 12:10, 4年前 , 8F
乾脆說標題不是這位作者下的比較實在
03/15 12:10, 8F
推
03/15 12:10, 4年前 , 9F
原作者是駐北京的外籍記者
03/15 12:10, 9F
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03/15 12:10, 4年前 , 10F
太多人就是一刀切
03/15 12:10, 10F
推
03/15 12:10, 4年前 , 11F
推 作者批評歐美政府不代表他就支持中共
03/15 12:10, 11F
推
03/15 12:11, 4年前 , 12F
推這篇
03/15 12:11, 12F
推
03/15 12:11, 4年前 , 13F
非常同意你 共產黨就是善用人性來撕裂對手
03/15 12:11, 13F
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03/15 12:12, 4年前 , 14F
要真正的打倒共產黨 需要的其實就是大家努
03/15 12:12, 14F
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03/15 12:12, 4年前 , 15F
力的尊重人性與道德
03/15 12:12, 15F
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03/15 12:12, 4年前 , 16F
03/15 12:12, 16F
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03/15 12:13, 4年前 , 17F
這就是宣傳的力量，計中計中計
03/15 12:13, 17F
推
03/15 12:14, 4年前 , 18F
請問你文章跟防疫版的主旨有關嗎?
03/15 12:14, 18F
您好，非常有喔。包括警政署抓網軍製造假新聞在內，防疫新聞識讀與此有關。
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03/15 12:14, 4年前 , 19F
中共的大外宣還能讓你看出來就太嫩了
03/15 12:14, 19F
這倒是不錯。我們台灣人都要一起學習。日本韓國慢慢在學 美國稍晚了一點(看這一個月美國將中國黨宣記者視為外交使團即知)
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03/15 12:14, 4年前 , 20F
要給版主拍拍手 扣帽子的全桶
03/15 12:14, 20F
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03/15 12:15, 4年前 , 21F
人類演化不良的證據繼續動得很厲害了
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03/15 12:15, 4年前 , 22F
還會有免費的中壢李姓人士自動幫忙洗地
03/15 12:15, 22F
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03/15 12:16, 4年前 , 23F
沒格局完全不往非生物的方向發展，還
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03/15 12:16, 4年前 , 24F
在混來混去
03/15 12:16, 24F
※ 編輯: ainosei (114.44.107.63 臺灣), 03/15/2020 12:19:39
推
03/15 12:17, 4年前 , 25F
推
03/15 12:17, 25F
→
03/15 12:17, 4年前 , 26F
就算認為是外宣 只是自己人互相罵 又能有什
03/15 12:17, 26F
推
03/15 12:17, 4年前 , 27F
內文批評不了，就改說不合主旨，厲害
03/15 12:17, 27F
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03/15 12:17, 4年前 , 28F
太多人一刀切 只要一篇有5%不苟同看不
03/15 12:17, 28F
推
03/15 12:18, 4年前 , 29F
中國的問題和歐美的不作為 是同時存在的
03/15 12:18, 29F
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推
03/15 12:18, 4年前 , 30F
推這篇
03/15 12:18, 30F
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03/15 12:18, 4年前 , 31F
不是說歐美錯 中國就對
03/15 12:18, 31F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 推文很多很好的意見，但我先挑bruce79大大，因為他的推文比較短 我覺得他點出這一討論串某些板友的糾結點，以及我想表達的
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03/15 12:18, 4年前 , 32F
麼用呢? 為什麼不也想著如何也能有外宣?
03/15 12:18, 32F
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03/15 12:18, 4年前 , 33F
爽說大外宣 這對我們有什麼幫助嗎?
03/15 12:18, 33F
還有 135 則推文
還有 2 段內文
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03/15 14:19, 4年前 , 169F
言論自由當然可以啊，我說沒幫助
03/15 14:19, 169F
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03/15 14:20, 4年前 , 170F
可沒說他不能發表，你會不會補腦了
03/15 14:20, 170F
推
03/15 14:26, 4年前 , 171F
推
03/15 14:26, 171F
推
03/15 14:35, 4年前 , 172F
推
03/15 14:35, 172F
推
03/15 14:38, 4年前 , 173F
只要有某樓那種單純腦左在，中共就穩穩
03/15 14:38, 173F
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03/15 14:38, 4年前 , 174F
的
03/15 14:38, 174F
推
03/15 14:39, 4年前 , 175F
批評自己政府沒問題，台灣自己也罵很
03/15 14:39, 175F
→
03/15 14:39, 4年前 , 176F
凶，但是標題和內容藏著奇怪的東西就
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03/15 14:39, 4年前 , 177F
是了
03/15 14:39, 177F
→
03/15 14:40, 4年前 , 178F
披著羊皮的狼更可怕
03/15 14:40, 178F
推
03/15 14:42, 4年前 , 179F
推
03/15 14:42, 179F
推
03/15 14:45, 4年前 , 180F
推分析
03/15 14:45, 180F
→
03/15 14:47, 4年前 , 181F
說文章沒講到中國和WHO的問題不等於
03/15 14:47, 181F
→
03/15 14:48, 4年前 , 182F
覺得他國政府應對沒問題
03/15 14:48, 182F
→
03/15 14:49, 4年前 , 183F
也不等於他國政府不能被罵
03/15 14:49, 183F
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03/15 14:49, 4年前 , 184F
有些人是不是搞錯了呢?
03/15 14:49, 184F
推
03/15 15:32, 4年前 , 185F
推
03/15 15:32, 185F
推
03/15 15:41, 4年前 , 186F
推推 現在網路風氣真的很撕裂
03/15 15:41, 186F
噓
03/15 15:48, 4年前 , 187F
報告歸報告，數據歸數據，數據爛不表示對
03/15 15:48, 187F
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03/15 15:48, 4年前 , 188F
方不認真寫報告？這太文組邏輯了理組表示
03/15 15:48, 188F
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03/15 15:48, 4年前 , 189F
數據爛你就是拿一疊屁話給我浪費時間
03/15 15:48, 189F
→
03/15 15:50, 4年前 , 190F
原文就是洋洋灑灑講著不中立的言論，並以
03/15 15:50, 190F
→
03/15 15:50, 4年前 , 191F
遮掩與架接來進行論述，我管他挺中反中，
03/15 15:50, 191F
→
03/15 15:50, 4年前 , 192F
真他媽噁心
03/15 15:50, 192F
噓
03/15 15:52, 4年前 , 193F
虛偽不會給社會帶來助益
03/15 15:52, 193F
→
03/15 15:54, 4年前 , 194F
虛偽最不撕裂，文言文最有感情，理工帶來
03/15 15:54, 194F
→
03/15 15:55, 4年前 , 195F
的社會進步太冰冷
03/15 15:55, 195F
→
03/15 15:55, 4年前 , 196F
愚民的極致就在這，噁心，他媽太噁心了
03/15 15:55, 196F
推
03/15 16:13, 4年前 , 197F
推分析
03/15 16:13, 197F
推
03/15 16:42, 4年前 , 198F
推推！
03/15 16:42, 198F
推
03/15 16:57, 4年前 , 199F
我也覺得刻意挑撥族群的用詞與角度，
03/15 16:57, 199F
→
03/15 16:57, 4年前 , 200F
在ptt已經氾濫很久了
03/15 16:57, 200F
推
03/15 17:03, 4年前 , 201F
推解析
03/15 17:03, 201F
推
03/15 17:34, 4年前 , 202F
推
03/15 17:34, 202F
→
03/15 19:09, 4年前 , 203F
垃圾五毛支那綠共很多，要小心
03/15 19:09, 203F
推
03/15 21:59, 4年前 , 204F
綠共覺青跟五毛小粉紅就是一家親阿
03/15 21:59, 204F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 樓上兩位XD 罰你們把我文章再看100次 別再這樣扣了喔~~~ ※ 編輯: ainosei (114.44.107.63 臺灣), 03/15/2020 22:18:21
推
03/15 23:53, 4年前 , 205F
推 專業
03/15 23:53, 205F
→
03/16 01:13, 4年前 , 206F
推
03/16 01:13, 206F
推
04/07 13:22, 4年前 , 207F
04/07 13:22, 207F
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