Re: [討論] 漫威與DC是否就是差在英雄出場(有雷)

看板movie作者 (purue)時間6年前 (2018/04/29 21:41), 6年前編輯推噓41(43推 2噓 77→)
留言122則, 33人參與, 6年前最新討論串2/13 (看更多)
DC最大的問題 是拉主線的人選錯了 應該要選蝙蝠俠 而不是超人 DC三巨頭 唯一的人類 是蝙蝠俠 其他一個是氪星人 一個是半神人 其實都不太人性 也就是他們所面臨的角色問題 就我們來說 可能都很無感 因為沒有對照 所以查克才用神的概念去塑造超人 但是這種角色 再怎麼塑造 對現代觀眾來說 就是疏離 努力奮鬥 最後靠神出來收尾 這種故事結構 古代是神話 現代是英雄情節 問題是現代的故事架構 一定都會有英雄的成長 奮鬥 以黑暗騎士三部曲來說 每一部的布魯斯 都需要跨過一個障礙 不管是肉體還是精神 來往前邁進 但神明角色 強來自本質 他所有選擇只有犧牲(BVS)與否 展現能力與否(JL) 這種角色真的是非常難以共鳴 可能我們對自殺突擊隊的腳色認同 都還比超人高 反觀Marvel 拉主線的是外表光鮮亮麗 內心纖細易傷的鋼鐵人 以及愛國心強 卻與時代格格不入的美國隊長 很多人都可以在其中的故事找到各種共鳴 在DC中 真的只有老爺 能擔當扛主線的重任 以一介凡人依靠智慧與科技 周旋於各種外星人與超能者之間 背負最沉重的傷痛 守護最黑暗的城市 大家對偉恩的故事都很熟悉 從裏頭延伸各種故事 夜翼 紅頭罩 羅賓 都很方便 而人類擔當主線 也避免了一堆神明打來打去那種看多就膩的感覺 這真的是超人跟神力女超人無法取代的 結果現在DC演出來的 就是一個廢蝙 真的是很可惜 而且恐怕不是重開機可以救的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.90.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1525009295.A.FF9.html
推
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廢蝙 QQ
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04/29 21:45, 6年前 , 2F
覺得班的演出沒問題，就是劇本寫壞了
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以超人作為神坦 所有角色都會壞掉
推
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蝙蝠俠人氣超高（在漫畫銷售就是蝙蝠俠1個打漫威全
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04/29 21:45, 6年前 , 4F
部），劇情也超好寫，可以被DCEU糟蹋成這樣真的不容
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易，查克很明顯是超人粉，整天想把超人跟耶穌做連
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結，然後展現超人有多麼強大與為人類犧牲，卻忽略了
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推
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我反而喜歡查克把超人塑造成「不是超人」的人性
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蝙蝠俠的描寫
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噓
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半神人是誰?
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黛安娜
推
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MoS 以超人觀點出發，是很人性的成長過程，而且不是
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有人性的外星人 還是外星人 ※ 編輯: purue (36.231.90.63), 04/29/2018 21:48:16
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理所當然而是多次衝撞辯證過的；BvS 以蝙與人類觀點
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出發，超人是很像神，和 MoS的形象有大對比。
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04/29 21:47, 6年前 , 13F
是指半人半神的戴安娜嗎？
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04/29 21:49, 6年前 , 14F
黛安娜降為半神是最近的事情吧
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推
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諾蘭的蝙蝠俠 寫的太人性了 之後 重啟難度很高
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推
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劇本壞了 太靠勢 以為怎樣搞粉粉都會捧場
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推
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建立了台灣認同的外籍配偶，也還是外國人嗎？
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這種比較像是黑寡婦的劇情 ※ 編輯: purue (36.231.90.63), 04/29/2018 21:51:55
推
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原PO對超人的想法，剛好是BvS想討論的
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推
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外籍配偶本質還是人 眼睛不會發射死光
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沒錯 超人困擾的 還是本質與地球人不同 這恰恰是地球人很難感同身受的 ※ 編輯: purue (36.231.90.63), 04/29/2018 21:54:29
推
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或是說來到美國的新移民、甚至是生在美國的第二代，
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永遠不會是美國人嗎？
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新移民眼睛還是不會發射死光 ※ 編輯: purue (36.231.90.63), 04/29/2018 21:55:21
推
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本質依舊是人
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推
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這就是MOS中對超人的討論啊，他老爸就是希望他當個
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普通人，連救他都被阻止
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天生神力就要寫出更有張力的糾結、抉擇、犧牲
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超人太強 以至於要寫出張力 會比其他異能者更困難 ※ 編輯: purue (36.231.90.63), 04/29/2018 21:57:05
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否則觀眾還是會回歸到：啊他不就是靠神力解決問題
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推
04/29 21:57, 6年前 , 27F
神女也賣的還不錯啊
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04/29 21:57, 6年前 , 28F
索爾的個性我也是覺得到雷神3+復3才得以完整
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04/29 21:58, 6年前 , 29F
從我的神力不是來自鎚子而是內心 到跟火箭浣熊
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04/29 21:58, 6年前 , 30F
訴說悲慘過往卻強顏歡笑 這段真的很棒
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想當普通人就不會去穿英雄裝了 不救老爸真的是太假
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04/29 21:59, 6年前 , 32F
不然雷神系列前兩集我也是挺無感的
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還有 52 則推文
推
04/29 23:15, 6年前 , 85F
而且可能認為蝙蝠俠短期內重開機太多會像蜘蛛人一
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04/29 23:15, 6年前 , 86F
樣，觀眾會厭倦……
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推
04/29 23:39, 6年前 , 87F
喜歡supergirl裡的超人勝過亨超，亨超太憂鬱了，JL
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04/29 23:39, 6年前 , 88F
乾脆抓SG來正妹湊隊
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推
04/29 23:47, 6年前 , 89F
電影的問題是他們沒有意識到超人內心根本不是外星人
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04/29 23:48, 6年前 , 90F
他是地球人養大的孩子 只是某天突然被當成神看
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04/29 23:49, 6年前 , 91F
札克把他捧成神 但沒有把他的人性演出來
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相反的 蝙蝠俠才是看起來像人 但其實內心是個出世
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04/29 23:49, 6年前 , 93F
的復仇之神
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推
04/30 00:01, 6年前 , 94F
超人的內心有拍出來吧，他MoS裡尋找自我定位跟歸屬
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感(氪星血脈vs地球育成感情)，在BvS裡花了大把時間
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04/30 00:01, 6年前 , 96F
從自以為是神(一開始還不屑輿論)、到受影響開始用
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眉頭夾蚊子、再到信念崩壞(懷疑自己做錯)、最後意
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識到自己本質跟地球人一樣並不偉大(只是個馬子狗)。
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我倒覺得已經塑造得相當完整而且有血有肉。
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推
04/30 00:32, 6年前 , 100F
,就渣克亂搞阿 阿蝙靠智商結果像路人
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推
04/30 08:27, 6年前 , 101F
小時候大家都在看超人，也不會覺得這外星人突兀，真
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心覺得就是現在劇本寫壞了
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就札克白癡硬要搞什麼超人=耶穌的腦殘連結裝酷
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04/30 10:06, 6年前 , 104F
才會把BVS拍得有如一部腦殘智障片
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推
04/30 10:54, 6年前 , 105F
廢蝙QQ 他應該要用智商壓制所有人啊
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推
04/30 11:52, 6年前 , 106F
我覺得不一定要用杯麵拉主線，關鍵在查克三部曲的杯
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04/30 11:53, 6年前 , 107F
麵整個就是廢到笑
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04/30 11:53, 6年前 , 108F
WW在BVS幾乎只能算是驚鴻一瞥，能夠吸晴是因為角色
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04/30 11:54, 6年前 , 109F
魅力有出來，班蝠演到現在無法取代貝爾注定了後兩部
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的失敗
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這就是重點 一樣是蝙蝠俠 但是正義聯盟的蝙蝠俠 跟貝爾的蝙蝠俠差異非常大 應該要特別下工夫去作出區別 而不是當作一個大家都知道的角色忽略過去 這是非常大的失策 因為JL的老爺 相對於戰士 更著重的是身為策士的部分 結果電影呈現出來 幾乎就是一個醬油王 不僅毀了蝙蝠俠 可以說也毀了正義聯盟
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04/30 11:55, 6年前 , 111F
剛開始克里斯伊凡跟漢斯沃的角色魅力也沒辦法跟RDJ
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04/30 11:55, 6年前 , 112F
比，結果美2造就美3，雷神3造就了復3那個超帥的索爾
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04/30 11:56, 6年前 , 113F
然後查克塑造的亨利超我也很喜歡，但是MOS敘事上來
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04/30 11:57, 6年前 , 114F
說依然是個有缺陷的故事
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04/30 11:58, 6年前 , 115F
BVS前面利用群眾效應營造超人離世的孤獨感其實拍的
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不錯，但當初就應該當MOS2拍，好好的跑這條線，而不
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04/30 11:58, 6年前 , 117F
是用一個智障蝙蝠在那邊暴怒跟做夢強行拉合體打怪的
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路線
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推
04/30 17:07, 6年前 , 119F
其實神力女超人讓人性展現在男主角身上就表現得很不
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04/30 17:08, 6年前 , 120F
錯，但是接著上的正義聯盟完全沒有WW的水準
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04/30 17:09, 6年前 , 121F
DC只想著趁著高人氣大鍋炒，跟Marvel每一部時間軸都
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04/30 17:10, 6年前 , 122F
精心安排差太多了
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※ 編輯: purue (36.231.90.63), 05/01/2018 13:02:45
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