Re: [好雷]美國隊長3-責任都英雄扛,那凡人在幹嘛?

看板movie作者 (鐵石哥_不含銅鋰鋅)時間8年前 (2016/04/30 17:04), 8年前編輯推噓29(301108)
留言139則, 21人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
這部電影中如果要真要深究完完全全是凡人角色的。 只有那個兒子去蘇科維亞幫窮人蓋房子, 最後卻死在蘇科維亞的黑人媽媽吧? (齊莫雖然是凡人,但前身也是屬於蘇科維亞的激進組織, 只是他後來跟妻子小孩一起隱居, 或者該說他是相對於這些超級英雄們來說, 能力比較平凡的平凡人。) 她的作用其實才是最關鍵的, 讓鋼鐵人決定支持這個條約, 但東尼真的不是為什麼英雄真的該被所謂的政府與國家監督。 他只是想藉這個法案的通過,向世人交待與保證他們會對自已的所作所為負責。 蘇科維亞協定只是良心不安的東尼向世界各國政府買的一張贖罪券。 因為這樣會讓他覺得心理比較好受。 不然東尼根本就是最討厭,也最不受拘受的人。 鋼一時神盾局要求他隱藏身分,他偏偏要公開自已是鋼鐵人, 讓全世界的鎂光燈與矛頭都指向他。 鋼二的時候,美軍聽政會要求他交出鋼鐵衣的技術並被美軍加以管束。 他甩都不甩。 復二的時候,他拿到權仗,明明隊長也警告過他,這個力量我們不了解, 很危險。結果他還是一意孤行,還用惡魔般的甜言蜜語去誘惑班納跟他 一起去創造了『奧創』 東尼跟隊長的想法也都是一樣的,他們都想作『對的事』 只是他們對『對的事』的看法天差地遠。 隊長是對不了解的東西,謹慎觀察再決定。 東尼則是覺得自已什麼都可以hold住,所以先作再說。 所以當他受到了黑人媽媽的指責時,他又一股腦的決定去作簽署這個協定了。 而且他又跟復二一樣,想說服別人去相言他作的決定。 但他卻沒想過,如果這個協定內容有問題的話, 那又是第二個奧創。 而隊長則是一定抱持著懷疑謹慎的態度,但如果他決定去簽署的話, 那他絕對會是協定最忠實的執行者,如果協定是枷鎖, 然後他自已去決定去戴上他,那他會很樂意受到它的禁錮, 甚至把它當成一個皇冠。 東尼知道這一點,也知道以隊長的人格與特質,只要他肯簽署這協定, 那其它人一定會跟進。隊長就是一個最高道德標竿。 所以東尼才一直力主想讓隊長轉向支持這個決定。 我覺得美三到齊莫假扮的巴奇出現炸掉維也納大樓之前。 對協定的認知與爭議都處理得很好。 相關人員對協定的爭議與態度也解釋得很清楚。 直到巴奇,這個隊長的陰暗面出現為止。 後來的內容就讓隊長變得有點反反覆覆了。 他原本為了巴奇已經打算要簽了,但聽到東尼對女巫的處置, 又開始反悔了。 到最後甚至已經是為了彼此的私怨開打。 所以最後東尼要求隊長放下盾牌,說他不配擁有他時, 他也真的放了下去,在作為一個身為美國隊長所肩負的責任, 與對朋友的道義上。他最後選擇了朋友,而不是責任。 所以從那一刻起,他就不再是隊長了。他只是史帝夫.羅傑斯。 這一刻隊長真的不再是高大上,只是一個凡人, 但凡人有人性,人性不完美。所以隊長也是從神壇上走了下來。 在這一點爭扎上,隊長真的不如獵鷹這個好朋友。 如果隊長是站在人民的後面,那獵鷹就是選擇永遠站在隊長的後面。 他從來不問隊長為什麼這麼作(why?),他只會問『我們什麼時候開始』(how?) 而他跟巴奇的互動也很微妙,他不認識巴奇,也不知了解巴奇的過去, 他作了什麼,只因為隊長想救巴奇,他就幫忙。 隊長與巴奇感情多好,他不關心。他只在乎隊長跟他感情好就行了。 所以他跟巴奇其實電影上看來有點不太對盤。 巴奇跟隊長是好友。獵鷹跟隊長也是好友。 難道巴奇跟獵鷹就也能成為好友嗎? A=B B=C,所以A就一定等於C嗎? 看起來不太像,甚至他們相處有點爭鋒相對,彼此吃醋的味道在。 坐在小車子裡,巴奇覺得後座太擠了,叫獵鷹挪點位子, 獵鷹一口就回絕了。獵鷹只能不爽的慢慢挪位到中間一點。 但他們看到隊長與雪倫相吻的時候, 卻又不約而同的展現為朋友祝福的微笑。 但機場大戰的時候,兩個人跟蜘蛛人對打時又很明顯的流露出默契非常不足。 明明獵鷹跟隊長剛相識不久就能配合的很好,而冬兵跟隊長長年的配合, 更是不在話下。但這兩個人在彼此配合時卻有點各自拖累, 冬兵最後還怪獵鷹為什麼不早點叫紅鷹出手, 結果獵鷹就唸冬兵我討厭你。 看獵鷹一直口無遮攔的吐嘈別人,真的是種樂趣。 他連國王都照吐嘈不誤。 只能說,冬兵與齊莫或許是電影中很令人心疼的兩個角色, 但獵鷹絕對是最可愛的角色,小蜘蛛還差他一點。 希望黑豹的個人獨立電影中,獵鷹也會再出場。 == 然後最衰的角色應該是那個UN心理鑑定師吧? 國王還可以說是不小心被炸死的, 但心理鑑定師可是齊莫親手幹掉的。 而且進UN都不用被人看身分證的?管理有夠散, 兩個人長得一點也都不像,也能冒充? 齊莫假扮巴奇還會易容耶。假扮鑑定師就真面目上陣?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.0.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462007091.A.3AF.html

04/30 17:05, , 1F
因為奧創是tony搞出來的
04/30 17:05, 1F
※ 編輯: chirex (203.222.0.59), 04/30/2016 17:07:14

04/30 17:09, , 2F
同意這篇
04/30 17:09, 2F

04/30 17:19, , 3F
鋼鐵人1到3都是史塔克在打自己的戰爭,第一集企業內鬥,
04/30 17:19, 3F

04/30 17:19, , 4F
第二集上一代恩怨,第三集傷害到人家玻璃心。復二很明顯
04/30 17:19, 4F

04/30 17:20, , 5F
也是史塔克該負責。
04/30 17:20, 5F

04/30 17:24, , 6F
國王那個哪叫不小心...會議場聚集了117國代表,周邊管制到
04/30 17:24, 6F

04/30 17:24, , 7F
有炸彈車
04/30 17:24, 7F

04/30 17:25, , 8F
比台灣國慶還混的維安單位實在是很少見
04/30 17:25, 8F
你誤會我的意思了,我指的不小心不是說維安不小心。 而是齊莫的目標並非殺國王,只是剛好他中獎。 但心理鑑定師可是齊莫真的下手幹掉的。 只能說維安作的真的很爛,大樓都被恐佈份子炸了。 結果安檢還是亂放人就可以進去當鑑定醫師= = ※ 編輯: chirex (203.222.0.59), 04/30/2016 17:28:39

04/30 17:27, , 9F
如果齊莫是九頭蛇殘黨也罷,聯合國被一介平民炸翻... 真虧
04/30 17:27, 9F

04/30 17:27, , 10F
他們有臉發起法令
04/30 17:27, 10F

04/30 17:29, , 11F
齊莫不算平民,他等級可以算是傑森包恩了XD
04/30 17:29, 11F

04/30 17:29, , 12F
各種潛入,各種躲避追緝
04/30 17:29, 12F

04/30 17:31, , 13F
因為只要戴個眼鏡就認不出來了
04/30 17:31, 13F

04/30 17:33, , 14F
靠杯 他上校ㄟ 裝笑微 超強者了
04/30 17:33, 14F

04/30 17:36, , 15F
齊莫再強也是已退役啊,真的很想看東尼找政治勢力好好清算
04/30 17:36, 15F

04/30 17:36, , 16F
責任,還敢罵東尼沒著裝逮捕巴奇
04/30 17:36, 16F

04/30 17:37, , 17F
應該先清算東尼自已的責任吧?光他搞出奧創來就夠他進去蹲
04/30 17:37, 17F

04/30 17:38, , 18F
到小菊花變太陽花了
04/30 17:38, 18F

04/30 17:38, , 19F
羅斯說他很想關東尼,這點我真的很同意他
04/30 17:38, 19F

04/30 17:38, , 20F
旁人又不知奧創他製作的(挖鼻)
04/30 17:38, 20F

04/30 17:39, , 21F
tony自己知道,所以影響更大
04/30 17:39, 21F

04/30 17:39, , 22F
薩諾斯還沒來,地球就有可能會被東尼搞爆了
04/30 17:39, 22F

04/30 17:41, , 23F
奧創可是想直接殺死所有人類耶。
04/30 17:41, 23F

04/30 17:44, , 24F
政府方連外星人入侵都推給英雄,真要算那個核彈的政治責任
04/30 17:44, 24F

04/30 17:44, , 25F
也別忘,整個公開出來復仇者不一定會弱勢,只是電影會變成
04/30 17:44, 25F

04/30 17:44, , 26F
漫威紙牌屋
04/30 17:44, 26F

04/30 17:44, , 27F
那誰演FU
04/30 17:44, 27F

04/30 17:47, , 28F
當然是東尼,配黑寡婦舌戰群雄 ˊ_>ˋ
04/30 17:47, 28F

04/30 17:47, , 29F
法蘭克:我們不畏懼恐懼,我們製造恐懼
04/30 17:47, 29F

04/30 17:48, , 30F
Tony : We create our enemies (X)
04/30 17:48, 30F

04/30 17:48, , 31F
超愛獵鷹!他對隊長完全是義無反顧的追隨QQ
04/30 17:48, 31F

04/30 17:49, , 32F
YOU created all their enemies (O)
04/30 17:49, 32F

04/30 17:50, , 33F

04/30 17:51, , 34F
"We don't submit to terror, we make the terror".
04/30 17:51, 34F

04/30 17:52, , 35F
如果有公布給大眾 奧創事件是東尼搞得...我看....
04/30 17:52, 35F

04/30 17:52, , 36F
巴奇和冬兵可以統一一下嗎
04/30 17:52, 36F

04/30 17:53, , 37F
如果大眾知道奧創是東尼搞的,東尼大概會被獵巫吧
04/30 17:53, 37F
還有 62 則推文
04/30 18:12, , 100F
黑寡婦知道冬兵
04/30 18:12, 100F

04/30 18:13, , 101F
Zemo是靠自己的摸索推論找出冬兵與史塔克夫婦遇害的關聯
04/30 18:13, 101F

04/30 18:13, , 102F
有沒有人想過影帶也有可能是被假造的?其實冬兵只是撞爛了
04/30 18:13, 102F

04/30 18:13, , 103F
從頭到尾幾乎都是政府弄出來的毛 (奧創除外)
04/30 18:13, 103F

04/30 18:13, , 104F
這沒人知道
04/30 18:13, 104F

04/30 18:13, , 105F
隊長不說是可以理解啦(我知道這做法不對) 告訴他
04/30 18:13, 105F

04/30 18:14, , 106F
等於又揭一次傷疤 要做全心理準備才能好好開口說這
04/30 18:14, 106F

04/30 18:14, , 107F
件事
04/30 18:14, 107F

04/30 18:14, , 108F
史塔克夫婦的事。後面那段打死他們的片段是被加工的?
04/30 18:14, 108F

04/30 18:14, , 109F
如果冬兵處處留下痕跡,就不會只是都市傳說般的存在
04/30 18:14, 109F

04/30 18:14, , 110F
然後史塔克夫婦就因此將錯就錯裝死躲了起來?
04/30 18:14, 110F

04/30 18:15, , 111F
因為不想被九頭蛇發現??
04/30 18:15, 111F

04/30 18:15, , 112F
樓上你這樣演不完拉
04/30 18:15, 112F

04/30 18:16, , 113F
到Ca2之前約60年冬兵好像也才幹下數20幾件暗殺
04/30 18:16, 113F

04/30 18:18, , 114F
因為東尼內心覺得冬兵是把一切搞成內戰的源頭,瞬間與美
04/30 18:18, 114F

04/30 18:18, , 115F
隊決裂也間接造成其他人被關,羅德殘廢,影片只是一個爆
04/30 18:18, 115F

04/30 18:18, , 116F
發點
04/30 18:18, 116F

04/30 18:19, , 117F
每次出勤沒多久回來就被關冰箱冷藏啊
04/30 18:19, 117F

04/30 18:20, , 118F
羅德殘廢不是因為東尼沒幫他裝降落傘嗎ˊ_>ˋ
04/30 18:20, 118F

04/30 18:20, , 119F
原本美隊不簽名其實只是多點耐心說服即可問題不大
04/30 18:20, 119F

04/30 18:21, , 120F
不,東尼就是看到親人被殘殺而失去理智要血債血償
04/30 18:21, 120F

04/30 18:22, , 121F
齊莫知道仇恨是甚麼滋味,所以才會用這招來對付東尼
04/30 18:22, 121F

04/30 18:23, , 122F
冬兵繼續冷凍兩百年就可以演異塵餘生了
04/30 18:23, 122F

04/30 18:23, , 123F
弒親兇手突然出現在你面前,你講甚麼道理都沒用了
04/30 18:23, 123F

04/30 18:23, , 124F
政府的秘密機構是最大亂源?創建者:霍華德.史塔克…
04/30 18:23, 124F

04/30 18:23, , 125F
皮姆:姓史塔克的都不可以信任~!!!
04/30 18:23, 125F

04/30 18:24, , 126F
好像有點道理。
04/30 18:24, 126F

04/30 18:25, , 127F
不止,整部片把東尼幾乎當成主角來演,出錢出力盡力維持
04/30 18:25, 127F

04/30 18:25, , 128F
復仇者團結,卻因為冬兵出現搞這下場,還被發現原來是殺
04/30 18:25, 128F

04/30 18:25, , 129F
親兇手,誰都會腦衝
04/30 18:25, 129F

04/30 18:26, , 130F
那種狀況下以東尼的個性跟長久以來的人格問題起因就是
04/30 18:26, 130F

04/30 18:27, , 131F
缺乏父愛 要說那時候東尼沒殺意不太可能
04/30 18:27, 131F

04/30 18:28, , 132F
但是真的殺了 就真的回不去了 所以CA死也要阻止...
04/30 18:28, 132F

04/30 18:28, , 133F
不過tony真是好人,他只炸了手
04/30 18:28, 133F

04/30 18:29, , 134F
主角就一定是對的嗎???
04/30 18:29, 134F

04/30 18:29, , 135F
沒美隊阻止 冬兵已經屍骨無存了
04/30 18:29, 135F

04/30 18:30, , 136F
我們沒說對錯阿 立場不同而已
04/30 18:30, 136F

04/30 19:44, , 137F
移座位那裡應該是巴奇要求獵鷹移前面一點 講反了
04/30 19:44, 137F

04/30 22:57, , 138F
德國警方的調查有說 有發現臉部易容的裝置
04/30 22:57, 138F

05/01 00:40, , 139F
只炸到手是剛好冬兵的頭不在手後面-_-
05/01 00:40, 139F
文章代碼(AID): #1N97KpEl (movie)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1N97KpEl (movie)