Re: [好雷]美國隊長3-責任都英雄扛，那凡人在幹嘛?

看板movie作者 (p p)時間8年前 (2016/04/30 15:30), 編輯推噓81(82推 1噓 320→)
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※ 引述《nicktop2001 (白咖啡)》之銘言： : 有關支持誰或是哪個英雄怎樣，版上很多人都討論過，我就不講了。 : 但我看完這部片，我心裡卻覺得很奇怪：為何都沒人探討一般民眾的責任？ 我對於原PO的看法有不同意見，我用另外一個觀點的想法給大家參考。 : 從一開始那個黑人女公務員跟史塔克說的那番話，說他的兒子因為史塔克的所作所為 : 而死，語氣中滿滿的都是怨恨； 她闡述的絕對是事實啊。奧創大軍就是因為TONY而生，所以她不怪TONY要怪誰? : 國務卿羅斯一直認為英雄們是惹麻煩又不受控制的傢伙，一心想要收編成為政府控制 : 的組織。 站在國家角度就是該控管，不然他們這群超能者執行任務造成損害。 然後跑回美國一聲不吭，這樣美國多尷尬。 : 最後反派的說詞，也是覺得英雄們的所作所為破壞了他的家庭，因此希望讓英雄們分 : 崩離析。 同奧創大軍的論點。 : 但我看完這些凡人的想法之後，我卻覺得可笑： : 從復仇者聯盟1、2，到美國隊長2，一堆人都認為政府應該要保護我們、英雄要保護 : 我們、我們很無辜、我們不能受傷、我們不該死...，那請問這些凡人：在面對危難的時 : 候，你們又做了什麼？ 做了什麼? 這是不是太苛求人民? 人民努力工作繳稅，利用選票參與政治。偶爾日行一善，這才是正常的人民。 你要人民遇到外星人就拿著槍跟他們對幹，有沒有搞錯? : 美國從打獨立戰爭開始，就算只有民兵、就算只有幾個家庭的人手，遇上了英軍還不 : 是拿起槍就上了？那個時候誰會哭喊著怎麼沒有人來救我?英雄都死到哪去了？ : 為了不被壓迫與保護親人，彈藥自己扛、糧食自己帶、受傷了自己包紮，打得雖然艱 : 苦，但是總會咬著牙撐下去。 背景不一樣，你不能用以前的標準來看現在。獨立戰爭的人民應該是相信反抗 才能擁有更好的未來，但是你要人民反抗不知來由的外星人跟機器人大軍...太過了 : 但從以前看到現在，還真的沒看到幾個平民百姓出來對抗的(復仇者聯盟1嗆洛基那個 : 老頭是很猛，但也沒有拿武器來硬幹)。 : 每次有事只會逃跑，逃就算了，事後還出來怪罪英雄沒有把他們毫髮無傷的救出來。 : 我從來沒看到有一個民眾出來說： : 我的某某親友被掛掉，雖然他光榮犧牲，但更堅定了我反抗的決心。我也帶著武器跟大家 : 一起對抗。咱們美國人不是好惹的，不論是男女老幼平民軍警都並肩子上，就算是外星人 : 我們照打不誤。 : 沒有，一個都沒有。 這才是正常的人民。我們不會想要介入超乎我們力量的紛爭，就像一般人不會幫警察 追捕持槍歹徒是一樣的道理。我們會想要一個組織內的力量專門負責超乎常人的紛爭。 : 我只看到一堆人遇到困難時什麼事都沒做，只會哭喊著要英雄救命，但事後又開始清 : 算英雄，把人命、財產損失全都算在英雄頭上，並要求管制英雄、賠償損失、甚至所謂的 : [擔起責任]。 : 但有任何人，任何凡人對於[保護自己的性命]負起任何責任嗎? : 同樣的也沒有。 : 現在似乎是個外包制的時代，甚麼都可以外包，甚至連自己的生命都希望別人負責。 : 黑人女公務員的兒子死了，算在史塔克頭上； : 洞見計畫被阻止，死傷人員算在美國隊長頭上； : 奇莫對於奧創那件事，算在復仇者聯盟頭上。 對自己的性命負責這是當然的。但是這是超乎常人的力量，況且這些事件就是因這些 　 超人類引起。不找他們究責要找誰? : 好像活得很安全是應該的、有人要保護我是很應該的、我不應該受傷、受損失、死亡 : 是應該的...，這是何等荒謬的想法！？ : 那些人似乎忘了：人生在世，本來就是生死自負。 換個說法，如果當時女公務員的兒子在蘇柯維亞不是死於奧創事件，而在死於車禍。 他至少擁有相關的管道(法律)可以去究責。但是這些超人類該用什麼規範? 目前MCU的呈現方式就是:沒有。所以才有蘇柯維亞協定的誕生。 : 人生本來就會遇到很多困境或意外，但該做的應該是奮力對抗、相互合作，而不是要 : 求別人為自己做任何事卻認為理所當然。 人民沒有要求超人類們做任何事，人民只是希望超人類也要負起責任。 而不是拯救世界之後就拍拍屁股走人，再讓其他人幫他們收尾。 : 而這次挺史塔克或是隊長的選邊站，看來似乎是兩方價值觀的對立，但我卻認為這其 : 實是[責任歸屬的問題]。 以下恕刪。 其實我最贊成幻視的論點。這些英雄們本身就是一種問題。 壞人一定會想說:他們這麼強，我們一定要用更強大的手段才能擊敗他們。 然後每次都發生毀滅性的事件造成大規模的破壞跟傷亡。 所以才該管制。至少出事了有人可以出來應對跟負責，而不是像現在拍拍屁股。 人們都會畏懼未知事物跟超越自己的力量的存在。 要求人們起身對抗，根本就是不可能的事。 更何況對人民來說，這些事件比天災更不可預期。 要他們如何起身對抗? 他們沒有相關知識，也不清楚對方的實力如何，在壞人展現壓倒性的力量時 要人民不顧性命去反抗，根本不可能。 每個人都不一樣，不可以要求每個人都一樣勇敢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.151.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462001451.A.02C.html
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結果好笑的是搞這麼多毛的東尼什麼事都沒有，其他人
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被關進深海的大監獄裡，呵呵
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不過這還挺寫實的，賣假油爛油的魏應充也什麼事都沒
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有，但是跟他合作的那些泡麵製造商跟小販，個個都血
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本無歸倒閉破產，只因為他們相信頂新的油
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我比較好奇steve怎麼去大鳳梨救人的
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我腦補是娜塔莎幫忙的，否則無解
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怎麼幫？那是美國最強的監獄耶
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支持英雄全面退休 被壞人殺死至少政府可能賠錢
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東尼都能短暫癱瘓通訊一段時間了，駭進去偷資料給隊長去
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救人都可以，反正表面上他沒介入
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推
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他是美國隊長，救人是他的專長 結案
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詳細怎麼幫我當然不知道，看到他出現在深海大監獄我第一
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個想到的就是他有什麼管道闖進去?
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的確可能tony早就塞木馬進去了，電話一按就開鎖
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果然是好朋友
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黑豹這麼有錢贊助
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但好歹他也在神盾當過一陣子特務，靠著內線娜塔莎提供的
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支持英雄全面退休+1 以後九頭蛇成功統治世界或是什
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麼大反派搞得世界大亂死傷狼藉或是什麼外星威脅又來
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殺翻地球人，就讓人們自己去想辦法就好了
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內線應該可以找出入侵方式(是說黑豹也知道監獄在哪)
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這些英雄也不欠人們什麼，幹嘛吃力不討好去救人??
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我也支持超級英雄全面退休
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救人還被汙衊，好心被雷親
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反正偉大的聯合國有偉大的索柯維亞法案偉大的立法精
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神可以阻擋一切反派壞蛋的威脅，讓他們去處理就好了
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推
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薩諾斯出來的時候可以慢慢等聯合國開會阿
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事實上導演就是要留這個梗給無限之戰玩XD
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薩諾斯算什麼，我們聯合國有索柯維亞法案可以控管他
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突然想到日本最近的新番，我的英雄學院
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超屌的
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鷹眼還蠻倒楣的 戲份路人甲 結果被當成罪犯關起來
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鷹眼原本要去溜冰的，結果被關到大鳳梨裡面
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tony多的是手段救人 只是他不願意那麼做 他本來就自私了
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為了自己的愧疚把隊友全關起來 回家開跑車喝名酒睡正妹
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我支持英雄全面退休，然後不要再拍復仇者聯盟了
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英雄學院的概念看得更遠，英雄事務所百家爭鳴...
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感覺汪達最後在大鳳梨裡面被關到已經精神分裂了
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還有 324 則推文
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把整隊反恐特勤隊打殘不用被關、路邊劫車不用被關 END
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所以應該全部退休拉，放棄滿足正義感
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不會嘛 那幹嘛不簽？
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反恐特勤隊有被打殘?我怎麼記得只有被放倒?有個要摔下
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樓還被救哩
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何止退休，全部處死算了，簡直社會亂源
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超級英雄片本身就不合理了 拿這些假議題來庸人自擾幹啥
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你有沒有按良心辦事 干法案屁事？
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既然之後不遵守 那幹嘛簽啊？簽了不想對不起良心再違
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反然後被關是有什麼事？
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美2就一堆普通人抗命 拒絕執行洞見計劃 這樣要被說普通人
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其實不簽也會被關XD
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在幹嘛？本來你就不能把政府命令當違反良心的藉口
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納粹士兵都說聽政府命令啊 都被處死了
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你想推卸責任還不給你推咧
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那他幹嘛要先進入體制再反抗啊？？ 體制外不能反抗？
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不簽就不用糾結對不對得起良心的問題了啊
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這就跟一拳超人拯救地球避免被隕石砸到 卻還被靠北差不多
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的感覺
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Tony漫畫有說 到內戰前總計救過地球47次毀滅危機 總計
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損失2000億美金,這連美國一年的軍事預算都比不上
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你TMD政府無能當然就是負責善後啊 幹 XDDD
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美2 隊長也說:自由的代價很高 一直都是 .你不付出代價
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就想輕鬆得到自由 過太爽...
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就自私阿 原PO冠冕堂皇勒 跟罵消防、醫療差不多
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接受一部份的管控不也代表著政府必須分擔相關責任嗎？
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跟原PO的想法差不多 薩諾斯還是這些英雄引來的ZZ
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推
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薩諾斯是英雄們引來的????你要不要重新看一次全系列?
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對啦洛基九頭蛇薩諾斯都英雄引來的 他們要負責啦
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電影薩諾斯根本還在打醬油 他要怎麼來再說吧 至少內戰
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就跟漫畫完全不一樣 看過漫畫的人話還是別說太滿
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這跟罵醫療跟消防差很多...醫療跟消防不會在執行任務時波及
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到你的生命安全...
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而且這整串被歪的很嚴重。我沒有想要探討協定的意思。因為
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電影中的協定只是含糊帶過。沒有詳細內容。我只是站在大眾
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角度看超級英雄打擊犯罪時所帶來的附加傷害這件事該由誰負
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責罷了...
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推
05/02 09:51, , 401F
推這篇
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05/03 23:15, , 402F
推
05/03 23:15, 402F
推
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如果這政府跟台灣政府一樣 你敢跟他簽?!
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