Re: [討論] 美隊3:英雄內戰

看板movie作者 (黑雲)時間8年前 (2016/03/16 11:59), 8年前編輯推噓15(28推 13噓 130→)
留言171則, 36人參與, 最新討論串14/16 (看更多)
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言： : 我支持反註冊派的原因不是因為什麼女巫的奶很大，巴其是好基友這種東西， : 那是一個最最基本的核心問題： : 國家機器，可不可以為了安全，去限縮甚至殘害任何公民個體的憲法賦予的權利？？ : 國家暴力，可不可以為了社會安定，去剝奪任何一個人類個體的基本人權跟自由？？ 超級英雄不是普通老百姓啊...。 簡單的類比，就是「槍枝」的管制，你想要擁有槍枝、使用槍枝，你就必須登記。 擁有東尼的鋼鐵人套裝，怎麼會是普通老百姓可以擁有的自由囧 美國人民尚且可以擁有槍枝，其他國家呢？更別說國家級的武力 當然，我知道提到「國民黨」、「網路管制」更容易引起共鳴，可是沒必要什麼事情都拿 台灣的政治來舉例，然後歸結到「民主、自由」的大旗底下吧，搞的好像只有反註冊派才 是正義的一方，註冊派都是正義的敵人...。 : 況且我一直提一個美國隊長的核心精神， : 這個核心精神就是民主跟自由最基本的組成: 不信任。 : 民主社會為什麼要監督政府??為什麼我們的法治系統是辯護制?? : 最基本的原因就是我們雖然需要一個龐大的國家機器維繫社會運作， : 但是我們不能安心地什麼都不做就把全部事情都交給這個國家機器， : 不然如果這個龐然巨獸一旦走偏，國家暴力產生，對個體造成各種損害， : 對個體人權自由造成迫害，那就是民主價值的崩潰。 : 你把所有超級英雄全部解密，然後全部納入政府的管轄， : 他們就不會做壞事了嗎??他們就不會走偏了嗎?? 民主跟自由的基本組成不是不信任，而是在實質正義不可確保的時候，我們透過程序的制 衡確保正義實現，所以行政、立法、司法三權分立，彼此監督制衡以免失控，然後人民透 過投票賦予行政機關和立法機關權力的正當基礎。 這也是為什麼美隊3瓦解的不是政府，只是「不受監督的神盾局」。 這裡的關鍵恰恰就是「任何個體、團體都不應該擁有無法被制衡的力量」 所以不只是我們不應該有個獨裁的政府，軍事權力一把抓，對於個人的權利也要被限制， 例如你被人打了，你不能自己私下報仇，這是不被允許的，你必須把這件事情交給司法機 關做裁決。 事實上，對於個人英雄的崇拜，某種程度反映的其實對獨裁政體的崇拜。 你相信一個不受控制的超級英雄可以拯救世界，也就代表，某種程度你相信一個偉大的領 袖可以拯救世界，你相信有一個人，他的判斷永遠站在公理與正義的那一邊。可是你卻不 相信有著不同權力分立，彼此監督制衡的政府，這毋寧是荒謬的。 你擔心政府走偏，怎麼就不擔心超級英雄走偏了？ 這無關民主自由這種高大上的字眼，身為一個平凡的小老百姓，我們兩者都會擔心。 我們也都應該擔心。 也許，註冊派更偏向大政府主義，反註冊派更偏向小政府，但他們不是民主自由和反民主 自由的對立，更不是正義和邪惡的對立，他們只是兩種解決問題的不同手法而已。 而這也正如漫畫的結尾：隊長意識到註冊派和反註冊派的爭鬥才是最大的錯誤。 此外，漫畫更透過平行世界的方式，提供了一個可能的解答： 「超級英雄的自我監督和體制化。」 如果想要套回到現實世界，那就是在權力分立之外，我們還有公民團體監督政府，而公民 團體必須保持絕對的公開透明供全民監督－－而在註冊派和反註冊派的爭議，則是這些公 民團體要不要接受政府管控的討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1458100785.A.61B.html
推
03/16 12:01, , 1F
推
03/16 12:01, 1F
推
03/16 12:02, , 2F
推，這篇才是正論
03/16 12:02, 2F
推
03/16 12:03, , 3F
所以才有蝙蝠俠
03/16 12:03, 3F
推
03/16 12:10, , 4F
蝙蝠俠他也擔心超級英雄失控啊 不就下禮拜嗎
03/16 12:10, 4F
喔喔，他說的是這個，我誤會了XD
推
03/16 12:19, , 5F
你錯了，只要跟某黨有關，就是先反對。這絕對是正解。
03/16 12:19, 5F
→
03/16 12:19, , 6F
你說的意思對，但政黨例子不適用
03/16 12:19, 6F
推
03/16 12:22, , 7F
我總覺得上映後八卦版會比電影版還多美3文章XDDDDD
03/16 12:22, 7F
→
03/16 12:27, , 8F
到時候應該一堆政治歸政治 電影歸電影的腦包
03/16 12:27, 8F
噓
03/16 12:31, , 9F
誰跟你崇拜英雄就是愛獨裁
03/16 12:31, 9F
→
03/16 12:31, , 10F
自以為自己想法都對的文青頗呵
03/16 12:31, 10F
→
03/16 12:33, , 11F
片商宣傳炒的好勤
03/16 12:33, 11F
推
03/16 12:35, , 12F
寫得很好
03/16 12:35, 12F
推
03/16 12:46, , 13F
不知道算不算盲點?，政府公職人員的權力是人民給的，他
03/16 12:46, 13F
→
03/16 12:46, , 14F
們拿到權力，自然需受監督，那特異功能與生俱來，是否不
03/16 12:46, 14F
→
03/16 12:46, , 15F
論想不想當英雄，都該被列管嗎？
03/16 12:46, 15F
如果用槍枝類比，就是自製槍枝也需要管制吧。
推
03/16 13:14, , 16F
我記得在原作的內戰有篇what if 有畫出真正的雙贏局面 是
03/16 13:14, 16F
→
03/16 13:15, , 17F
雙方聯手完成註冊法 有能力或意願當英雄的人接受註冊及訓
03/16 13:15, 17F
→
03/16 13:15, , 18F
練由政府及人民都都信任的美隊來管理名單和審核 然後他定
03/16 13:15, 18F
→
03/16 13:15, , 19F
時接受心靈測試 看是否被敵人控制
03/16 13:15, 19F
推
03/16 13:22, , 20F
WHAT IF的作法是 有註冊法 但是推行和管理的不是政府
03/16 13:22, 20F
→
03/16 13:23, , 21F
有反應什麼現實面的話 大概就是 與其互幹誰對誰錯 不如互
03/16 13:23, 21F
→
03/16 13:23, , 22F
是英雄自己(拿電影公會來比喻的話 註冊法相當於電影分級
03/16 13:23, 22F
→
03/16 13:23, , 23F
助出完善的體制
03/16 13:23, 23F
→
03/16 13:25, , 24F
制度/審查條例) 一方面讓民眾能信任英雄 一方面也沒讓管
03/16 13:25, 24F
→
03/16 13:25, , 25F
理權落入政府手中
03/16 13:25, 25F
→
03/16 13:27, , 26F
事實上漫畫正史裡內戰幾年後 經歷了綠哥布林掌權的黑暗王
03/16 13:27, 26F
→
03/16 13:27, , 27F
朝後 註冊法被廢止 而由復活的美隊與政府合作建立了一套
03/16 13:27, 27F
推
03/16 13:29, , 28F
推。但你知道的，扯到國民黨你就輸了
03/16 13:29, 28F
→
03/16 13:29, , 29F
以復仇者為中心 管理並支援超級英雄的體制 與註冊法最大的
03/16 13:29, 29F
→
03/16 13:31, , 30F
差別就是不強迫英雄加入 政府也無法直接命令
03/16 13:31, 30F
→
03/16 13:31, , 31F
那時英雄族群就沒什麼異議地幾乎都響應了 基本上是完成了
03/16 13:31, 31F
→
03/16 13:32, , 32F
原本只存在於WHAT IF裡的美好結局路線...直到AvX
03/16 13:32, 32F
→
03/16 13:33, , 33F
還有漫畫裡內戰後的劇情走向很明確地演出了註冊法就算立意
03/16 13:33, 33F
→
03/16 13:34, , 34F
是好的 執行方法缺失也太大了 才兩年管理者位置就落入
03/16 13:34, 34F
→
03/16 13:35, , 35F
壞人手中 搞到一堆英雄包括鋼鐵人自己都變成通緝犯
03/16 13:35, 35F
→
03/16 13:36, , 36F
光看內戰漫畫本傳最後美隊投降 並不能證明註冊法及其執行
03/16 13:36, 36F
→
03/16 13:37, , 37F
方式是正確的(還有美隊投降是認為他"發起鬥爭"這件事錯了
03/16 13:37, 37F
還有 94 則推文
還有 10 段內文
→
03/16 17:13, , 132F
看警察要用哪條罪移交DA，由DA起訴或是不起訴
03/16 17:13, 132F
→
03/16 17:13, , 133F
而不是我害死好多人，所以大家都不要當自由英雄了，
03/16 17:13, 133F
→
03/16 17:14, , 134F
都去給我當美國官方GI英雄
03/16 17:14, 134F
→
03/16 17:14, , 135F
雖然故事中從來沒有具體講出法案的規定，但註冊案的
03/16 17:14, 135F
→
03/16 17:14, , 136F
焦點只從故事來看要轉移到超能力者出生列管是有些
03/16 17:14, 136F
→
03/16 17:15, , 137F
偏離焦點的......
03/16 17:15, 137F
→
03/16 17:15, , 138F
那時候的重點是放在義勇行為，反而沒有怎麼提超能力
03/16 17:15, 138F
→
03/16 17:16, , 139F
東尼是選擇跟政府合作，而且政府還給了他一大堆特權跟特赦
03/16 17:16, 139F
→
03/16 17:17, , 140F
不然他早就被拉去關了。天才與瘋子只有一線之隔啊
03/16 17:17, 140F
→
03/16 17:17, , 141F
彼得公開自已身分後，還被他老闆跟紐約市政府告哩
03/16 17:17, 141F
推
03/16 17:17, , 142F
的人權問題
03/16 17:17, 142F
推
03/16 17:17, , 143F
這個註冊法內戰，我覺得畫得不好，我認為以支持註冊案
03/16 17:17, 143F
→
03/16 17:18, , 144F
東尼可不是只有幫彼得打造新服裝而已。還幫他還債跟打官司
03/16 17:18, 144F
→
03/16 17:18, , 145F
的成員智商，不會搞成不簽就為違法，更應該像是身分證
03/16 17:18, 145F
→
03/16 17:18, , 146F
另外Civil War確實是個在台灣有些被誇大的作品
03/16 17:18, 146F
→
03/16 17:19, , 147F
還有背景資料，當然這些就像是國防機密，不公開的
03/16 17:19, 147F
→
03/16 17:19, , 148F
漫畫中處理整個註冊跟反註冊法的衝突的方式其實是
03/16 17:19, 148F
→
03/16 17:19, , 149F
非常粗糙而且引起不少批評的
03/16 17:19, 149F
噓
03/16 20:14, , 150F
黑雲你考上研究所了喔？
03/16 20:14, 150F
→
03/16 20:20, , 151F
不太清楚註冊法在吵啥 有點小題大作
03/16 20:20, 151F
→
03/16 20:22, , 152F
Tony本來就是個渾蛋 要信任這種人本來就很難
03/16 20:22, 152F
噓
03/16 22:11, , 153F
國民黨去死
03/16 22:11, 153F
推
03/17 00:02, , 154F
推
03/17 00:02, 154F
推
03/17 00:36, , 155F
推這篇 寫的好太多了 KKC還沒品一直噓....
03/17 00:36, 155F
→
03/17 00:38, , 156F
戰不過還扯人黨工
03/17 00:38, 156F
推
03/17 00:44, , 157F
看看有人轉KKC那篇到超級英雄版 推文也是支持管制的多
03/17 00:44, 157F
→
03/17 00:46, , 158F
那篇文論點根本是因噎廢食
03/17 00:46, 158F
推
03/17 05:14, , 159F
意思是槍枝擁有者可以隨意帶槍枝上街頭 遇到犯罪事件可以
03/17 05:14, 159F
→
03/17 05:14, , 160F
直接進去幫囉 根本不用接受訓練而且也不用受心理檢測
03/17 05:14, 160F
推
03/18 02:31, , 161F
你天生是同性戀（超能者），但你只要不出櫃（不使用能力
03/18 02:31, 161F
→
03/18 02:31, , 162F
）就不會被異樣眼光（管制），差不多的道理嗎？不妨礙他
03/18 02:31, 162F
→
03/18 02:31, , 163F
人自由的使用能力是天賦人權嗎？
03/18 02:31, 163F
噓
03/18 02:33, , 164F
另外這個id要噓一下
03/18 02:33, 164F
推
03/18 04:02, , 165F
漫畫不是都已經畫出政府管制的後果了，還有什麼好吵的
03/18 04:02, 165F
噓
03/18 04:55, , 166F
這篇才因噎廢食吧？因為東尼（再加個蟻人好了）的緣故，所
03/18 04:55, 166F
→
03/18 04:55, , 167F
以很多自然擁有能力（黑寡婦鷹眼隊長的身體技巧、緋紅快銀
03/18 04:55, 167F
→
03/18 04:56, , 168F
的超自然能力）的人就要被管制？就要冒著曝露身份的風險被
03/18 04:56, 168F
→
03/18 04:56, , 169F
管制？想想看鷹眼的身家都被公布了，那他的家人難道不會有
03/18 04:56, 169F
→
03/18 04:56, , 170F
危險嗎？而且癥結點是到底為什麼可以信任這個政府？今天不
03/18 04:56, 170F
→
03/18 04:56, , 171F
是「擔心」政府走偏，是「已經」走偏了。
03/18 04:56, 171F
‣ 更多 a5378623 的文章
文章代碼(AID): #1MwDenOR (movie)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 14 之 16 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
‣ 更多 a5378623 的文章
文章代碼(AID): #1MwDenOR (movie)