Re: [討論] 美隊3:英雄內戰

看板movie作者 (黑雲)時間8年前 (2016/03/19 15:58), 8年前編輯推噓5(9推 4噓 40→)
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※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言： : 超級英雄不是普通老百姓啊...。 : 簡單的類比，就是「槍枝」的管制，你想要擁有槍枝、使用槍枝，你就必須登記。 : 擁有東尼的鋼鐵人套裝，怎麼會是普通老百姓可以擁有的自由囧 : 美國人民尚且可以擁有槍枝，其他國家呢？更別說國家級的武力 很多板友不接受「槍枝」的類比，認為槍枝是後天的，超能力是先天的。 然而我們要先釐清一件事情，那就是註冊法案管制的不是「超能力者」而是「義勇行為」 什麼是「義勇行為」，好的狀況是路見不平見義勇為，不好的狀況就是動用私刑。 其中的差異是難以拿捏的，這也就是為什麼我們需要司法仲裁，判斷誰有錯，又應該受到 怎麼樣的懲罰，而不是把這個判斷的權力交給個人。 換句話說，一個健全的法治國家，絕對不會允許民眾動用私刑 不管你有沒有超能力。 : 噓 lovecmgirls: 不要再拿槍枝類比了好嗎 註冊法案是只要你是超能者 03/16 16:27 : → lovecmgirls: 在公開場合有使用你的能力就得要註冊 被監控 你生來 03/16 16:28 : → lovecmgirls: 有超能力就要把身家資料攤在陽光下，這跟槍枝法案哪 03/16 16:30 : → lovecmgirls: 類比 03/16 16:30 所以，不管你有沒有超能力，只要你不使用超能力來進行「義勇行為」就不用被管制。 當然很多人還會繼續質疑，不是所有人進行「義勇行為」都會失控，有些人的道德水平很 高，或者他的能力只能用來救助他人，這種人也要被管制很不合理。 : 噓 KingKingCold: 我舉一個簡單例子，我假設有用雙手就能把傷者創口癒 03/16 16:47 : → KingKingCold: 合的能力，我不想使用也不想註冊，結果有一天我看到 03/16 16:47 : → KingKingCold: 路邊有人被車撞，肚破腸流，我使用我的能力就能救他 03/16 16:47 : → KingKingCold: ，我救了他，結果隔天東尼就派人來我家要我簽下去， 03/16 16:47 : → KingKingCold: 不簽就是違法，請你到42號監獄去當終身會員，你覺得 03/16 16:47 : → KingKingCold: 如何?? 03/16 16:48 但是就像前面說的，撇開超能力不管，任何的法治社會都不會允許「蝙蝠俠」這種存在， 更不要說「制裁者」了，當然，我們沒有辦法確定每個人都是「制裁者」，說不定人家是 有高貴情操的「美國隊長」，這樣誤會人家很不好意思。 可就是基於對個人的不信任，我們才會有民主、法治，才會有司法獨立。 所以如果你想要使用你的能力參予「義勇行為」，你就必須註冊，必須受訓，否則誰知道 你真的只有治療的能力？誰又知道你不會失控？ 很多人看漫畫，主角都是好人，所以會覺得這些不信任很荒謬。 但這都是現實世界需要考量的問題。 : 推 aa10504: 你天生是同性戀（超能者），但你只要不出櫃（不使用能力 03/18 02:31 : → aa10504: ）就不會被異樣眼光（管制），差不多的道理嗎？不妨礙他 03/18 02:31 : → aa10504: 人自由的使用能力是天賦人權嗎？ 03/18 02:31 : 噓 aa10504: 另外這個id要噓一下 03/18 02:33 然後我們再回到「超能力」的問題。 為什麼好像特別針對超能力者？就只是因為超級英雄大部分都有超能力啊... 並不是因為他們有超能力才要被管制，而是會有這類行為的人剛好都有超能力。 拿「你管制我就是歧視我有超能力」來回應，完全是沒搞清楚事情的先後順序 這就像前陣子蔡明亮要去輔大，沒有經過申請遭到拒絕，有些人就說這是歧視同志囧 再者，回到槍枝的類比，不管你有沒有超能力，只要想要從事義勇行為都要被管制，而你 又擁有強大的力量（槍枝），政府更加具備有管治正當性。 那些有槍的人，就算不從事義勇行為，也要登記喔！ : 噓 Hippy: 這篇才因噎廢食吧？因為東尼（再加個蟻人好了）的緣故，所 03/18 04:55 : → Hippy: 以很多自然擁有能力（黑寡婦鷹眼隊長的身體技巧、緋紅快銀 03/18 04:55 : → Hippy: 的超自然能力）的人就要被管制？就要冒著曝露身份的風險被 03/18 04:56 : → Hippy: 管制？想想看鷹眼的身家都被公布了，那他的家人難道不會有 03/18 04:56 : → Hippy: 危險嗎？而且癥結點是到底為什麼可以信任這個政府？今天不 03/18 04:56 : → Hippy: 是「擔心」政府走偏，是「已經」走偏了。 03/18 04:56 最後，許多人還是不同意註冊法案的理由是不信任政府。 可是這種想法走到極端，難道是無政府主義？很顯然也不是。 更何況，你不信任政府，為什麼可以信任無數個不知道身分的蒙面人？ 這裡要再重申，漫畫讓讀者站在全知的角度認識的主角，但那不是現實。 而現在面對政府可能失控的風險，我們的選擇是分散政府的權立，並成立公民團體監督。 這也是平行世界的HappyEnd呈現的解決手法。 因此，重申我的重點：「管制不等於邪惡！」 如果現實世界出現了「英雄」這種職業，那麼他們是必要受到管制。 問題是如何管制，而非要不要管制。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1458374334.A.88C.html
推
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這篇說的有道理，問題是你忽略了電影世界的政府真的令人難以
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相信，連神盾局都潛伏有一大批九頭蛇成員了，誰知道政府部門
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裡還有多少，用人民力量監督？別忘了美隊2裡連民意代表的議員
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也有九頭蛇，這樣是要怎麼讓這些超級英雄相信，註冊後不會被
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九頭蛇給知曉身份，進而一個個被暗中收拾掉？
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「管制不等於邪惡！」沒錯，但是當管理你的組織本身可能就是
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邪惡的時候，貿然推動註冊不就等於是賭命嗎？
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嗯嗯，如果是漫畫的世界，那又是另一回事了。畢竟我們都知道裡面的政府多容易被滲透 ，超級英雄又是各個品格優良值得信任。只是如果那個世界是個真實世界，怎麼想都後續 發展都會是由這些人來組成政府啊，就像現實世界學運之後參選立委一樣。 但那樣就沒人要看了，所以無法有那種發展，結果就是現在這種詭異的世界...
推
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現實世界的各國政府也是很容易被財團 被宗教 被外國勢力
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各種程度上的滲透的
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推
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這點其實不能視作「只會在漫畫裡發生的情形」
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現實世界是很難有完全品德操守沒問題的英雄沒錯 但同時也
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很難有完全可以相信的政府
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要「現實的討論」兩者都該考量進去
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我有考量現實政府的問題啊，只是要解決這個問題，不是屏棄政府完全相信不知道身分的 蒙面人士，而是推動政府體制透明，還有成立公民團體監督，也就是我最後提的那樣。
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如果要公民團體監督政府，那不如直接把超級英雄納入
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公正第三方的公民團體監督自律下，例如現實中的電影
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分級制度，由公正的第三方公民帶動自律要比政府直接
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伸手進去控管可靠多了
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我一直都覺得這是最佳解啊!!很高興在這邊我們的看法沒有分歧～ 我只是不同意「管制就是爛」或者「寧願放任也不要管制」的論點
推
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原po中肯，政府陰謀論者和反核電一樣，只要你有一點點
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被滲透的風險就都不能管(不能用核電)，哪怕是告訴他們再
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多重的外控或分立制衡機制都沒用，販賣恐懼就是這麼簡單
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表面上是自由主義高舉人權? 實責搞不好削弱制度的正當性
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性之後好讓他們順勢接手(核電的情況就是民間電廠有機會
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賣貴的電給大眾或台電) 不說破還以為真是自由人權好棒棒~
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照陰謀論的標準，軍隊不能配武裝、警察不能配槍、連市場
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賣肉的都不能拿刀，因為通通都有中性工具被歹人濫用或滲
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透控制或社運最愛講的宰制之潛在危險性，通通不允許制度
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去控管。社約論者所幻想的state of nature終於在這裡實現
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推
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原po中肯 樓上跟陰謀論一樣自己幻想......
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我的理論就是漫畫跟真實是不一樣的 現實隨便一個人
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有超能力的人 你不知道他是怎樣的人 當然要受某種程度
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管制 但是這也要考量人權法律問題 要協商談判取的共識
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當然現在討論是電影漫畫 那當然不能交給政府這是常識
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現實中政府也非完全可性 但考量大眾安全這是政府工作
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現實中政府不可信 你要透過改善政府來解決不是就不信
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※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 03/19/2016 22:18:04
推
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你可能誤解法治國家的概念，法治國是出於對國家公權力
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的不信任，所以要求國家一切的行為都必須尊守人民訂出
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的法律規範，所以衍生出依法行政原則用來綁住國家的
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手腳，換句話說依法行政是要求國家一切行為都要守法
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而不是要求人民要守國家的法，所以法治國不是你說的
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對個人的不信任
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推
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民主，法治，三權分立以及司法獨立都是證明法治國的
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內涵就是出於對國家公權力的不信任
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噓
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看你們幾位老兄討論成這樣真好玩
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這只是一部漫畫爽片，ok?
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噓
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編劇愛怎麼編就怎麼玩，糾結成這樣....看完隔天還是乖乖
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去上班啊
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可以從日本明治時代的禁刀令跟中國人對江湖的描寫討論
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噓
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現實生活有需要打超能外星人嗎？老是拿現實跟電影吵..
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推
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管制其實也只是個形式，超級英雄真的存在的話你想動他?只
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怕怎麼死的都不知道，會有媒體或狗仔敢去拍浩克嗎？
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噓
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所以．．．那幾個在捷運上打鄭捷的通通給原PO站出來，你們被
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原PO宣告有罪!操!
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推
03/20 09:03, , 53F
系列文越來越無趣
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