Re: [討論] 美隊3:英雄內戰

看板movie作者 (お元気ですか?私元気です)時間8年前 (2016/03/11 16:35), 編輯推噓82(91推 9噓 378→)
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※ 引述《dxdy (=rdrdθ=dS)》之銘言： : ※ 引述《tpwin7 (Win7)》之銘言： : : 大家都是支持哪一方呢 : : 我是偏向#TeamIronMan : : 我覺得既然人民開始畏懼了 : : 身為一個拯救世界的英雄不是就該讓人民安心嗎 : : 反正註不註冊不都是一樣要執行任務 : : 是說到時電影上映 : : 電影院會不會在售票時問Whose side are you on? : : 然後分別給雙號座位位跟單號坐位XDD : 雖然漫畫也是這樣 但我覺得本身的設定很怪 : 隊長是正義的化身 一向都是站在人民這邊 竟然是反註冊派 : 東尼給人的感覺就是肚濫政府 我行我素 結果是站在政府這邊的註冊派 : 是我對角色或劇情了解的不夠深入嗎? 就是因為隊長是站在人權自由這邊的，才會反對註冊法案。 註冊法案的起源是這樣的，早在超級英雄氾濫之後的美國， 這份法案就已經在美國國會的文件抽屜裏面養灰塵了， 但是一個偶然的意外，一群年輕超級英雄在電視實境節目追捕反派的時候， 逼得其中一個反派狗急跳牆，自爆，把追捕場所(學校)裡面所有師生都炸死了。 這件事情因為活生生發生在美國人民的眼前， 給了國會一個絕佳的天賜良機，讓他們把塵封已久的超級英雄註冊法案快速通過， 最後變成所有超級英雄都必須被政府掌握， 掌握你的祕密身分，掌握你的行蹤，掌握你的行動，甚至直接把你編制進入政府體系， 幫政府做事，變成類似作戰單位這樣的士兵。 回到註冊派跟反註冊派的理念， 註冊派的想法很直接也很討喜，人民需要我們節制，人民需要保障，人民需要安全， 所以我們就把自己節制在國家這個龐大機器的管制下， 任何使我們擦槍走火的動機跟意外，都有國家做節制， 萬一真的又發生什麼悲劇，也有國家做背書。 問題是真的是這樣嗎?? 我支持反註冊派的原因不是因為什麼女巫的奶很大，巴其是好基友這種東西， 那是一個最最基本的核心問題： 國家機器，可不可以為了安全，去限縮甚至殘害任何公民個體的憲法賦予的權利？？ 國家暴力，可不可以為了社會安定，去剝奪任何一個人類個體的基本人權跟自由？？ 最近有個國民黨的立委很紅，叫做許毓仁， 他幾天前在質詢法務部長羅瑩雪的時候有提到， 他希望法務部以及其他行政部會，可以主動去"監控"網路， 還說要介紹羅瑩雪網路高手。 後來遭群起圍攻，他出來澄清的言詞說他的原意只是要政府單位， "掌握"網路言論的脈動。 我為什麼要提這個例子??因為這正好就是內戰的政府派跟反註冊派衝突的點。 網路言論跟輿論的力量難以估計，所及範疇更是無遠弗屆， 如果因為他的可能性，強大性以及難以掌控性， 而對之了解，做出掌握，並且在適當時候與之互動， 我想不會有人反對。 但是這些不就是政府已經對MCU的英雄們，已經正在做的事情了嗎?? 那如果有人要監控網路呢?? 如果有人要網路實名制，所有人所有發言都要攤在公權力面前追究追討， 甚至用這個方式過濾發言，選擇性刪除發言， 扛著網路安全跟反網路霸凌的大旗限縮所有網路使用者的權力，侵犯他們隱私， 你覺得這樣還是的對嗎?? 你知道蜘蛛人當時公開自己祕密身分之後的結果是什麼嗎?? 蜘蛛人歷年累積的反派天敵， 大家跑到梅嬸家去開下午茶會，好不熱鬧。 所以為了大眾的安全，就要犧牲這些人的安全嗎???? 況且我一直提一個美國隊長的核心精神， 這個核心精神就是民主跟自由最基本的組成: 不信任。 民主社會為什麼要監督政府??為什麼我們的法治系統是辯護制?? 最基本的原因就是我們雖然需要一個龐大的國家機器維繫社會運作， 但是我們不能安心地什麼都不做就把全部事情都交給這個國家機器， 不然如果這個龐然巨獸一旦走偏，國家暴力產生，對個體造成各種損害， 對個體人權自由造成迫害，那就是民主價值的崩潰。 你把所有超級英雄全部解密，然後全部納入政府的管轄， 他們就不會做壞事了嗎??他們就不會走偏了嗎?? 看過守護者嗎??記得守護者有個一出場就被殺掉的超級英雄， 叫做笑匠的嗎?? 笑匠在美國政府的管轄下，毫無負擔毫無責任地幹了多少壞事， 強姦，濫殺，報私怨， 連水門案的記者都直接暗殺了沒在跟你客氣的， 這種嚴重侵害人權的行為，請問是把這些所謂的超級英雄納入註冊名單，納入政府體系， 就不會發生，就可以粉飾太平的嗎?? 我再講一個漫威曾經發生過的事情， 假設大家都好乖乖好棒棒，全部註冊給政府， 要拿錢的就跟政府的旗子走跟著政府做事， 想置身事外的就只是在登錄名冊寫下自己的真實姓名跟真實住址， 結果你發現，國防部長是Norman Osborn。 你放心嗎??你身為一個普通死老百姓，你安心了嗎?? 你的生命財產因為所有超級英雄都規綠惡魔管， 所以就一切安泰了嗎?? 所以又回到一個所有故事最基本的老調重彈： 美國隊長維護的不是政府，是美國的精神，是人權跟自由， 那把所有大規模破壞兵器，把所有高級作戰人力資源，把所有洞見計畫航母哨槍， 全部委託一個強大且團結的大有為的OP巨大國家機器來執行武力， 你覺得這是自由，還是恐懼?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.216.163.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1457685354.A.DB4.html
推
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看漫畫的時候實在選不出來哪一邊...其實鋼鐵人的註冊法不
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我也愛美隊，不過東尼也有他的理由就是了
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是完全地暴露，隊長的自由派裡也有不少不知節制的人(不)
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東尼的想法是放著一堆擁有特殊能力的人打著正義名號在街上
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我是覺得這東西跟你舉的網路不能類比啦
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是每個人都能像隊長那麼自律...後來兩陣營都質變了其實真
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亂竄會對平民百姓造成危害。所以要把他們登記
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因為英雄不同一般人有特別的力量
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的沒那麼好選...鋼鐵人不是選擇犧牲自由，而是面對一群超
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同樣的概念在一拳超人的英雄協會也有用到，只是東尼的是
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而漫畫長久他們可以幹私刑打壞人 凌駕法治 本來就是很怪
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能者他想用最直接的方法約束，但是人不是程式沒那麼簡單
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跟美國聯手有強制性的。而一拳的英雄協會則是採用積點制的
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的地方 正常應該要通通抓去關的....
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發獎金與特權給英雄，讓他們產生登記的誘因。
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推文被插話變好亂 = =
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說回電影最好冬兵要寫好，不要變成隊長在護私就好了
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現實的話註冊派肯定比較站的住腳 因為法治社會下本來就不
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以暴制暴 人民可以動用私刑
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所以問KKC 你希望這社會可以舉著大義變了裝到處揍人嗎?
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甚至毀壞街道也是OK的?
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這並不叫做自由跟主權吧?
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噓
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你這篇...
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其實因為是幻想漫畫大家才不在意... 不然"英雄"老實說也
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本來就該被關的...
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美國精神是政府催眠人民用 美國政府監控做的才可怕
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就只有國家政府才是暴力? 平民持槍都需要執照 英雄不用
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英雄最不暴力了 對吧
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勿忘「史諾登」....
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講難聽一點,英雄執法有法源? 他們是平民委託這麼做的?
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他們有執法權 司法權 逮捕權?
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何況連幻想的漫畫都不是完人 現實的英雄一定更可怕
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他們從來就不是手無寸鐵的普通人類 又不是像變種人那樣
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子的狀況
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再講一次 普通人類在美國要持槍都需要執照 英雄很偉大?
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推
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Cishang成功的詮釋了英雄內戰中的平民百姓心態 大家鼓掌
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推
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但是國家機器 還是關了犯人 難道犯人不用被關嗎
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推
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推這篇
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推
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漫威是用英雄來包裝這個議題，若回歸到現實英雄當然違法
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還有 400 則推文
推
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好文
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推
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不覺得因為力量大就需要被管制 你乾脆說他們犯法所以
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逮補他們還比較合理
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推
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總之女巫的奶很大
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推
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看完討論串,感覺美漫好像很好看啊!!
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推
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樓上推薦你去看 暗黑騎士的歸來 上下集 也蠻好看的
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最後是 超人VS蝙蝠俠
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噓
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這文能那麼多推還真是不簡單
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推
03/14 13:49, , 448F
這文能那麼多噓還真是不簡單
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推
03/14 14:57, , 449F
推
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※ hoopps:轉錄至看板 SuperHeroes 03/14 16:38
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所以你贊成廢死？
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推
03/14 17:01, , 451F
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推
03/14 20:04, , 452F
大推......這文看了能噓素養之低落也蠻驚人的
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推
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原po 其實東尼後面後悔是聽到2個平行世界的結局才真正
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後悔 第一個是他死了 之後一樣引發註冊 反註冊爭議 最
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後由政府創造的雷神解決一切紛爭 而當時東尼很得意 但
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第二個結局是鋼鐵人跟隊長和平對談 最後覺得自治團體
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這才讓動能後悔 其實基本上還是一樣受控制 只是是團體
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自治罷了 所以我一直認為註冊法沒錯 只是內容要討論 就
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結果而言 自治等同註冊 只不過 政府看得到 但是不能干
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涉罷了 這樣不是很好？
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推
03/15 20:01, , 461F
我比較訝異上面竟然有人認為警局有你所有背景資料是合理
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沒違法就不要怕監聽 沒違法就不要怕註冊 揪咪^.<
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推
03/15 23:47, , 463F
東尼直接把他家地址報給恐怖份子
03/15 23:47, 463F
推
03/16 12:25, , 464F
好文
03/16 12:25, 464F
推
03/16 16:54, , 465F
看完給推
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03/17 03:09, , 466F
不知節制 是自由的代價之一 因為你不可以"預防性羈押"
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你可以在你的腦海中計算犯罪一萬遍 只要你沒動手 你就
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是無罪 這才是體現無罪推定的基礎
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但是一但你犯罪了 那就可以合理的將你逮捕審問
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這對超級英雄也是一樣的
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推
03/17 09:34, , 471F
推，推文突然扯到社運真的莫名其妙
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推
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怎麼一堆人的想法都是你要保護我
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但是你不能去損毀任何東西 這什麼鳥心態？
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推
03/19 03:02, , 474F
英雄註冊的下場就是對頭去綁架親友來威脅
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03/19 03:03, , 475F
看蜘蛛人就知道了
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諾蘭蝙蝠俠第3集也說過，面具是為了保護身邊重要的人
03/19 03:04, 476F
推
03/19 03:07, , 477F
蜘蛛人沒死只是因為這是漫畫不是現實
03/19 03:07, 477F
噓
07/08 14:52, , 478F
07/08 14:52, 478F
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