Re: [討論] 美隊3:英雄內戰

看板movie作者chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)時間8年前 (2016/03/16 16:48)推噓39(55推 16噓 277→)

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※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言： : ※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言： : : 我支持反註冊派的原因不是因為什麼女巫的奶很大，巴其是好基友這種東西， : : 那是一個最最基本的核心問題： : : 國家機器，可不可以為了安全，去限縮甚至殘害任何公民個體的憲法賦予的權利？？ : : 國家暴力，可不可以為了社會安定，去剝奪任何一個人類個體的基本人權跟自由？？ : 超級英雄不是普通老百姓啊...。 : 簡單的類比，就是「槍枝」的管制，你想要擁有槍枝、使用槍枝，你就必須登記。 : 擁有東尼的鋼鐵人套裝，怎麼會是普通老百姓可以擁有的自由囧 : 美國人民尚且可以擁有槍枝，其他國家呢？更別說國家級的武力 : 當然，我知道提到「國民黨」、「網路管制」更容易引起共鳴，可是沒必要什麼事情都拿 : 台灣的政治來舉例，然後歸結到「民主、自由」的大旗底下吧，搞的好像只有反註冊派才 : 是正義的一方，註冊派都是正義的敵人...。 : : 況且我一直提一個美國隊長的核心精神， : : 這個核心精神就是民主跟自由最基本的組成: 不信任。 : : 民主社會為什麼要監督政府??為什麼我們的法治系統是辯護制?? : : 最基本的原因就是我們雖然需要一個龐大的國家機器維繫社會運作， : : 但是我們不能安心地什麼都不做就把全部事情都交給這個國家機器， : : 不然如果這個龐然巨獸一旦走偏，國家暴力產生，對個體造成各種損害， : : 對個體人權自由造成迫害，那就是民主價值的崩潰。 : : 你把所有超級英雄全部解密，然後全部納入政府的管轄， : : 他們就不會做壞事了嗎??他們就不會走偏了嗎?? : 民主跟自由的基本組成不是不信任，而是在實質正義不可確保的時候，我們透過程序的制 : 衡確保正義實現，所以行政、立法、司法三權分立，彼此監督制衡以免失控，然後人民透 : 過投票賦予行政機關和立法機關權力的正當基礎。 : 這也是為什麼美隊3瓦解的不是政府，只是「不受監督的神盾局」。 : 這裡的關鍵恰恰就是「任何個體、團體都不應該擁有無法被制衡的力量」 : 所以不只是我們不應該有個獨裁的政府，軍事權力一把抓，對於個人的權利也要被限制， : 例如你被人打了，你不能自己私下報仇，這是不被允許的，你必須把這件事情交給司法機 : 關做裁決。 : 事實上，對於個人英雄的崇拜，某種程度反映的其實對獨裁政體的崇拜。 : 你相信一個不受控制的超級英雄可以拯救世界，也就代表，某種程度你相信一個偉大的領 : 袖可以拯救世界，你相信有一個人，他的判斷永遠站在公理與正義的那一邊。可是你卻不 : 相信有著不同權力分立，彼此監督制衡的政府，這毋寧是荒謬的。 : 你擔心政府走偏，怎麼就不擔心超級英雄走偏了？ : 這無關民主自由這種高大上的字眼，身為一個平凡的小老百姓，我們兩者都會擔心。 : 我們也都應該擔心。 : 也許，註冊派更偏向大政府主義，反註冊派更偏向小政府，但他們不是民主自由和反民主 : 自由的對立，更不是正義和邪惡的對立，他們只是兩種解決問題的不同手法而已。 : 而這也正如漫畫的結尾：隊長意識到註冊派和反註冊派的爭鬥才是最大的錯誤。 : 此外，漫畫更透過平行世界的方式，提供了一個可能的解答： : 「超級英雄的自我監督和體制化。」 : 如果想要套回到現實世界，那就是在權力分立之外，我們還有公民團體監督政府，而公民 : 團體必須保持絕對的公開透明供全民監督－－而在註冊派和反註冊派的爭議，則是這些公 : 民團體要不要接受政府管控的討論。就也牽扯到一個問題了。那就是不要把這群人當英雄的話，純粹把它們當成一群有『特殊能力』的人，需不需要列管? 我們會支持犯罪要列管、要登記，但這些大家所謂的英雄也有可能幹壞事，也有不少本來是罪犯，後來改正變英雄的，像金剛狼就是一個著名的反英雄。死侍滿大街開殺也絕對不合法，放在現實中絕對不是被鋼人拖著要去見教授這麼簡單的，更不會槍戰把高速公路都封閉了也沒看到條子出現那麼的漫畫化。而且他們身負非凡能力，卻行事作風全憑一已喜好難保他們就不會走火入魔。像東尼我就覺得他本身就該被詳加控管，因為他本身就是個軍火商人，還是全世界排名前幾名的。他如果是一個科學家，專門作研究可能不會有什麼問題。不過看鋼鐵人的系列電影下來會發現一件事，就是東尼的心理狀態十分的不穩定，常常在發病，還很容易被人暗示跟影響。讓這種人手上拿著一大堆隨時可以引發世界大戰的黑科技武器，才真的是不定時炸彈。我們會支持隊長派，其實大部分的原因是來自於隊長的個人魅力與高道德情操，因為我們可以相信他的為人與作法。他絕對是出自無私的。而東尼則是前科累累，實在是不怎麼值得信任，但不代表他挺註冊派的想法就是全錯的。如果今天反過來是隊長支持把英雄給註冊，而東尼則是不想被約束也不想被控管，就像他在鋼二的作風一樣。反過來我們是不是又會支持隊長呢? 當然隊長是絕對不可能像東尼一樣搞出什麼強制登記，不合作就關起來的法西斯作風。可能會比較溫和取向就是了。隊長跟東尼的想法都沒有絕對的對錯，只是作風與人格特質導致他們採取的手段與結果大異其趣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1458118096.A.DC0.html

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m01209max

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chirex

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mysmalllamb

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mysmalllamb

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隊長是自已已經被列管了，有一陣子他還是"美國財產" 但他覺得自已被政府列管的日子太悲慘，而且三不五時就被出賣，因為現在的政府不值得他信任，所以他才不支持被列管。而東尼的作法是他也不相信政府，他只相信自已。所以他選擇跟政府合作，讓政府給他權限，由他自已來管..... ※ 編輯: chirex (59.125.46.247), 03/16/2016 17:06:50

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jacky85725

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a5378623

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AStigma

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pauljet

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pauljet

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不用被管?所以他隨便賣軍火給別人也沒關係嗎? 所以他隨便買賣放射素元素也沒關係嗎? 這想法就好像如果我今天也很聰明，能夠打造槍枝製造新型迷幻藥，也都是自已想出來的，錢都我自已努力賺的，憑什麼政府能管我? ※ 編輯: chirex (59.125.46.247), 03/16/2016 17:22:46

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pauljet

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史蒂夫是自願提供身體給軍方作研究，但不代表他得無條件成為美國的資產。他還是有著自由意志與人身自由權。至於被管制是因為他參戰時有加入美軍，後來也沒除役，所以算是軍人身分，所以一直就處於被管制狀態。後來退役了，但還被美軍要求支付一筆五十年份的軍人保險金(因為他沒交) ※ 編輯: chirex (59.125.46.247), 03/16/2016 17:26:47

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MARVELHERO

03/16 17:23, , 13^F

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MARVELHERO

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MARVELHERO

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