Re: [新聞] 藥歷上雲端 傳醫院拒診 愛滋患者資訊 不再全都露

看板medstudent作者 (演算法魔法師)時間6年前 (2017/07/21 01:43), 6年前編輯推噓14(18推 4噓 35→)
留言57則, 14人參與, 最新討論串10/21 (看更多)
※ 引述《log847 (阿道)》之銘言： : 看到前幾篇討論HIV，想澄清幾點 : 因為是在medstudent版上發文， : 預設大部分的都是醫學相關人員 : 很遺憾許多人對愛滋的認識不夠 : 1.針扎問題 : 會經由針扎傳染的主要疾病，被針扎後感染的risk如下 : HIV:0.3% : HBV:6-30% : HCV:1.8% : https://www.cdc.gov/niosh/stopsticks/bloodborne.html : 可以發現HIV是最低的。 : 而且台灣目前沒有因為針扎而感染HIV的醫護 : 有的話請拿出paper來，我心服口服 : 針扎後也有HIV預防性投藥（PEP）可以使用 應該說任何疾病要百分之百確認感染來源都是不可能的事,去看歷年愛滋統計表, 一堆原因不明的,你要百分百確認沒有醫護被感染是不可能的事, 當然這樣討論下去會變哲學問題,先打住 有PEP可以使用沒錯,但副作用極大,不然臨床上為何愛滋病人很多會自行停藥, 不就是因為吃藥的痛苦大於對死亡的恐懼? : 2.HIV需要特殊保護，不如集中去專責醫院？ : 服用HAART之後的HIV病患病毒幾乎側不到 : 如果病人有眼科問題當然是去看眼科，有牙科問題就看牙科 : 會因為HIV有治療處置上的不同嗎？ : 目前台灣已知感染者當中，有八成多在接受規律治療 : 反而會有3成黑數（10個有HIV的，會有3個不知情） : 這些黑數沒有接受治療，才是應該需要預防的 就說過HIV是系統性疾病,你如果先知道病人是HIV,你的DD很多會不一樣, 一般病人pneumonia你會先想PJP,我想不會吧,眼科我不熟.但以前上課時, CMV retinitis和HIV有關,這我還是知道的 : 3.每個病人都像SARS/TB/HIV一樣防護，根本不可能？ : 前面兩個可以贊同，但HIV做的就是最基本的體液防護 : 做好體液防護，才有可能預防上面講的黑數 : 也才能預防HBV、HCV及各種infection : 在緊急插管、pun gas的情況下，醫護人員應該做好體液防護 : 好奇有醫院連最基本的體液防護也沒做好嗎？裝備不夠嗎？ : 如果有的話，還真需要通報一下 : 才能維護醫療人員的人權 不要醫中看世界,如果你在偏鄉開業,你覺得被扎到就會跑流程嗎, 很多牙醫根本沒有抽血設備,要怎麼跑流程,當然也是可以跑, 把病人叫去其他地方抽血->這有可能嗎? 所以現實就是大部分人都當病人不是愛滋,就算了,阿你如果健保卡 不註記,被愛滋扎到,卻因為病歷不註記,而沒跑流程,這難道不是防疫漏洞? 回到體液防護部分,臨床上沒被血噴過得不多吧,就算在醫中, 難道你每次急救都先穿防護衣,戴護目鏡,不太可能吧 : 4.病人為什麼會隱瞞？為什麼不註記？ : 當然最好的雙贏局面是病人跟醫師坦承， : 讓醫師可以順利DDx,treatment : 像VRE,HBV一樣註記 : 但就是有病人因為HIV被拒診 : 被誰拒診？醫生，診所醫師、牙醫、眼科、外科，層出不窮 : 當然並不是明白的說因為你HIV我不收 : 而是「我們這邊的防護不夠」、「你需要去愛滋指定醫院」 : 但有多少醫療院所沒有體液防護？ : 要去愛滋指定醫院有哪些indication? : 相信大家在臨床上多少遇過這類的拒診 : HIV特別嗎？當然特別， : 可能會因為這項疾病而有不同診斷或需要抗病毒治療 : 但其他侵入性醫療行為，不就跟一般狀況下一樣 : 這邊的留言就很明顯的流露出對愛滋的恐懼 : 既然第1點已經指出台灣沒有醫師從病人端感染愛滋 : 那還在怕什麼？ 呵呵,怕的就是一但得到,家庭,工作,一夕間全毀了,就像前面提到打火英雄的故事, 你要人家衝,你要提高待遇,而不是不告訴人家前面是火場, 不要因為少數感染者侵害全體醫護人員的人權 說的在冠冕堂皇,臨床上有專做愛滋病患治療的,我知道北市聯有一個牙醫愛滋門診, 如果真的那麼理性,請先從專做愛滋病患侵入性治療開始,謝謝! -- 你問我專長為何 我想說電腦是我的一切 從binary code到python 從web到mobile 實在太多可以研究 太有趣了為什麼多元成家沒有電腦啊QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.101.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1500572618.A.B33.html
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07/21 01:54, , 1F
一樣是體液傳染，感染率是HIV的100倍，還沒有預防用藥
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的B肝，目前有幾個人因為執行臨床工作感染B肝？醫護人
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員雖然危險，但仍然太過放大HIV的傳染能力了。
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為何要一直拿其他疾病救援,得B肝會害你失業,伴侶跟你離婚,大家怕死你嗎 ※ 編輯: sepsisshock (223.141.101.134), 07/21/2017 01:56:41
推
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別這樣 除了傳染率低沒有其他論點了
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你這樣人家很難接
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推
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你們說到重點了，HIV就是充滿社會歧視跟標籤的病嘛，連
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洗個牙都會被勸退，既然知道患者的痛苦，為什麼連醫療
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都不願意給個公平的環境？
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推
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那a大除了鍵盤反歧視精神戰力+10之外 有沒有ID學會上建
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議這類患者基層院所如何處理等sop具體方案？洗耳恭聽。
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還是叫大家不爽不要做？
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推
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很簡單啊，因為我知道基本的消毒就可以殺死HIV，病毒在
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體外哪那麼可怕，除非有診所都不消毒的，連水沖一沖都懶
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。
07/21 02:13, 14F
推
07/21 02:23, , 15F
我目前看過幾家center的實作好像都不是如此耶？
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還是又要幫這幾家龍頭center戴上騎士的帽子
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噓
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做多只是加強防護，還有其他病原要消，不代表診所的規
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格殺不死HIV啊
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附帶一提，增加患者的負面形象或是權益受損才叫歧視，增
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加防護措施哪叫歧視，我不會這樣亂用
07/21 02:26, 20F
推
07/21 02:29, , 21F
那愛滋刀run過幾家都放最後一台 這個您認為是騎士嗎？
07/21 02:29, 21F
噓
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減少風險當然不是，除非他說愛滋就是噁心所以最後處理XD
07/21 02:32, 22F
推
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騎士跟降低風險如何界定 牙醫轉診在我看來也像降低風險
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噓
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那個明顯損害就醫權益啊
07/21 02:39, 24F
推
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HIV可怕不「只」因為歧視，疾病本身就複雜難搞很多吧
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推
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而且HBV也沒有要取消註記吧，類比狀況又不同
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※ 編輯: sepsisshock (42.76.93.95), 07/21/2017 07:39:58
推
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我跑去LMD說要換瓣膜，對方說設備不足，這樣算是歧視喔?
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推
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推
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雲端藥歷的目的不就是要幫助醫生從健保卡得到病史來
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幫病人的狀況做更精準的判斷，結果這遮那遮的不是跟
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當初目的完全相反？那直接廢掉雲端藥歷好了
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推
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我覺得健保卡註記血液疾病不就好了..反正HBV這麼龐大
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患者要講自己是HIV還是HBV HCV隨便
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推
07/21 09:53, , 34F
不認同只註記血液疾病,註記不是只有保護醫護這個用途
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關係到很多診斷治療的問題
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推
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某族群真的是..
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推
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HIV感染醫護有點像航空事故啦 發生率很低 但一發生一輩
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子就毀
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開飛機的難度與技術要求當然大於一般道路駕駛
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07/21 10:14, , 40F
你今天不先講你要坐飛機 醫生盲開了一陣子才發現原來我
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在飛啊
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要註記血液疾病就好? 那不如更省事註記有病就好了, 反正
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都是要看診的醫師擲筊用猜的啊
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噓
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噓B肝，不要拿有疫苗的來救援
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註記一直被政府擔心會變成防疫漏洞的原因就是這篇文章
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所舉的例子 特別是偏鄉
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樓上誤解我的意思了,我的意思是不註記會造成醫護自我保護不足,進而可能造成感染,導致防疫漏洞 ※ 編輯: sepsisshock (42.76.93.95), 07/21/2017 13:51:10 ※ 編輯: sepsisshock (42.76.93.95), 07/21/2017 13:57:58
推
07/21 14:03, , 47F
講著講著我都懷疑推文有人申裝了呢
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推
07/21 17:08, , 48F
推
07/21 17:08, 48F
推
07/21 19:28, , 49F
我所指的是更大的防疫漏洞 就是你文中所說的
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07/21 19:28, , 50F
現實就是大部分人都當病人不是愛滋,就算了
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07/21 19:28, , 51F
這就是為什麼以防疫的角度來看 政府更不願意註記
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這問題在偏鄉更嚴重 之前ＥＭＴ手上傷口沒包紮
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樓上的意思應該是指如果不註記的話,大家都會把每個病人當成愛滋來防護,是這樣嗎? ※ 編輯: sepsisshock (42.76.93.95), 07/21/2017 19:31:29
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跑去救割腕自殺的 結果引起討論說為什麼不用告知
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也是一樣的狀況
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07/21 19:33, , 55F
不是 而是注意後這問題跟心態會不會越來越氾濫
07/21 19:33, 55F
我想是不會,因為本來醫護就有一定保護自己機制,只是在偏鄉跑流程幾乎不可能, 才會造成幾乎不跑的情況,如果有註記的話,我想被愛滋傷到應該沒有人不跑流程吧 ※ 編輯: sepsisshock (42.76.93.95), 07/21/2017 19:36:45
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我認同註記可以避免延誤病情這件事情 但是防護這件事
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07/21 19:35, , 57F
有很多地方可以討論 不是三言兩語講得完的
07/21 19:35, 57F
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