Re: [閒聊] 寫給這個世代的台男的備忘錄

看板marriage作者 (叫我一朗)時間5年前 (2019/05/29 20:05), 5年前編輯推噓28(30254)
留言86則, 17人參與, 5年前最新討論串6/19 (看更多)
※ 引述《lilylemon (MoNChi)》之銘言: : 那我也分享一下我的想法,因為你這跟自助餐有87%像欸 我覺得你才是自助餐XD : ※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言: : : 是否同意記者抄文:YES : : 剛剛回了上一篇「走在離婚的十字路口」,覺得一些想分享的看法沒講透徹, : : 索性另外開一篇,主要是為了跟同樣身為這個世代的台灣老公們打打氣。 : : 台男們,我們生在一個很辛苦、資源相對不足的世代。 : : 經營夫妻關係、親子關係的成本沒有下降、反而升高,我們要扮演的角色更多了。 : : 同時,台灣經濟很難好起來了,我們肩頭的擔子更沈重了。 : 不是只有台男哦,目前生於60年代後段班的人全都活在這樣的一個世代,所以只幫台灣老 : 公打氣是?好啦,都你們最辛苦最累最沈重 其實原文講得很好 目前社會的概念還是覺得男生該負擔主要的家計 這邊可能有幾隻小貓講AA 你去外面看看 誰跟你講AA 請看看女明星怎麼進豪門 : : 真的,各位辛苦了。不管別人怎麼說,所謂「性別專家」怎樣說。 : 這我認同,性別專家言論看看就好,最重要還是自己的想法,畢竟生活是自己過。 : : 我們身處在時代的夾縫裡。 : : 做為男人,我們被期待成為小家庭經濟來源的主要提供者。 : 是你老婆期望你,不是所有老婆都期望先生成為小家庭經濟主要提供者,至少我就從沒這 : 樣期望我先生過 我不敢說每個老婆都這麼想 但整個社會文化是有這種氛圍的 我敢說期待的人超過沒期待的 : : 跟上一代不同,我們還被期待成為小家庭勞務的分攤者,而且被期望的比例一直增加。 : 如果雙薪,那照比例分配不是很正常的事嗎?為何你賺錢你太太也賺錢,她下班還要掃地 : 拖地煮飯洗衣服倒垃圾,你卻什麼都不用做,這什麼道理,可以說來聽聽嗎? : : 如果我們賺不比太太多,得承受親友的冷嘲熱諷、太太不時流露的輕視, 別人怎樣我不知道 我身邊的同溫層來說 大部分女生不用上班 有上班的也是不用扛家計 基本上房貸男人出 房子女人名 家事也幫忙分擔了不少 不然就是完全找佣人處理 : 這種親友斷聯繫,這種太太離婚,很難嗎 : : 但如果我們為了多賺錢而投入工作,就難免會忽略家庭勞務和親子教養, : : 而被貼上「豬隊友」、「精子提供者」、「只是室友不是家人」的標籤。 : 再說一次,這種太太離婚! : : 做為男人,我們現在不只被期望做「夾心餅乾」,因為左右為難對台女來說不夠了。 : : 我們捫心自問:多少新世代的男性,走老婆娘家的頻率,遠遠超過自己的原生家庭? : 還是你擇偶問題,因為我一點都不希望我先生跟我回我家,誠如我覺得在他家不自在,我 其實你這是少數 以我來說 我回我老婆家 比我老婆回我家的次數應該不成比例 我在我老婆家不敢說自在 但至少可以放鬆 : 覺得可以放過彼此,不用強求 : : 有多少的孩子,因為我們要顧及家庭和諧,明明自己父母也願意出錢出力照顧, : : 卻變成對外公外婆無比依戀,對自己爺爺奶奶卻顯得無比陌生? : : 有多少次的家庭紛爭,我們明明知道自己太太也有責任,錯並不全在自己父母一方, : : 卻因為太太的情緒壓迫、小孩跟太太與娘家站在一邊, : : 甚至是擔心輿論把自己說成「不是男人」、說自己的父母是「惡公公、惡婆婆」, : : 所以只好請家人吞忍、自己再向太太伏低做小,只求息事寧人? : 這還是你太太自己EQ問題,不要一竿子打翻一船人,你自己立不起來據理力爭,結果都是 : 太太單方面的錯? 我想你不懂什麼叫統計 把你自己的特例放大成全部 這邊被稱為媳婦發洩版真的不是假的 : : 做為男人,我們被傳統要求「理性、堅忍、有度量」。 : : 但當夫妻起齟齬,明明自己也有一番道理,但如果和太太去爭,就成了傳統價值下, : : 「小肚雞腸」的男人,甚至被蔑稱為「不是男人」? : 同上zzzzz : : 當太太因為家務、教養而時不時情緒潰堤,我們做為男人在外面受了委屈, : : 回家想找人聊聊,或者想要展露自己弱勢的一面,卻非常不被鼓勵? : : 甚至在最極端的情況下,當太太用言語、情緒、甚至肢體霸凌你, : : 又或者透過說你壞話,傷害或孤立你的人際圈,甚至威脅去你職場鬧,給你難看, : : 你都不敢真正反擊、或向外界求助,只因為性別標籤太過懾人, : : 而你也擔心一旦鬧到公部門,你會喪盡顏面、職涯發展受影響,或讓家人擔心? : 同上zzzzz,此外,你這番話的立基點在男性處於經濟優越的位置上,因為男性工作比較 : 好所以怕人鬧?怕丟了工作?相信我,如果太太工作比你好,她才怕丟了工作怕你鬧。 : 所以如果兩方真正平等的話,她鬧你也鬧,你有什麼好怕的?在我看來,以現今的工作環 : 境來看,女性比較需要怕,因為高薪工作高職位更多會優先考慮男性,不是嗎? : : ----------------------- : : 各位台男,今天台灣的社會氛圍,之所以會演變到開始出現偏頗的現象, : : 是因為在推展性別平權運動時,為了矯正過去男尊女卑的錯誤, : : 為了推廣所謂「進步」的價值,整體社會作了很多調適, : : 但這樣的變化,卻讓許多男性被夾在新舊兩種價值之間, : : 享受不到舊價值下的優勢,又要承擔新價值下的責任。 : 這到底在公三小,你又要傳統價值的優勢,又不想要承擔新價值責任,你就自助餐不是? 其實罵人自助餐的人自己才是自助餐 講權利就女士優先 盡義務就是這是男人的事 看多了好嗎 : : 舉例來說,我們仍然被要求在事業上有成就、被期待承擔較多養家的責任。 : : 但我們同時被課以更多家務、親子教養的責任,甚至當我們明明賺取較多薪水, : : 這個社會開始鼓勵「新好男人」,我們的家務必須對半分,甚至鼓勵男性多負責。 : 再說N次,是你太太期待你zzzzz 你自己才是特例 : : 我們不禁想問:鼓勵「新好男人」的同時,有沒有鼓勵「新好女人」? : : 社會有沒有鼓勵,女性在職場、在家庭,也要承擔更多責任? : : 有沒有鼓勵女性也要把「理性、堅忍」內化成新時代的重要內在價值? : 現在很多這種事業有成,也把家庭兼顧得很好的女性哦,你是不是誤會什麼? : : 我個人認為是不夠的。隨便舉個例,明明有替代役了,這是不用拿槍拿砲的, : : 但台女不用服替代役,可以比台男早一兩年投入職場、攻讀學位。 : : 在許多行業裡,主管不敢叫台女做比較繁重、危險的工作, : : 台女自己願意做,另當別論,社會也會很肯定、很鼓勵。 : : 但如果有「溫柔漢」不擅長這樣的工作,想要做傳統上女性主導的工作, : : 今天的台灣社會容忍嗎?樂見嗎?我想答案是否定的。 : 沒有人否定欸,沒看現在櫃哥、空少越來越多了嗎,而且也有女消防員,所以是不是只有 : 你自己在傳統觀念影響下內化的個人偏見呢? : : 這樣的風潮,甚至擴及到整個家庭體系。 : : 以往,台灣是父系社會,我們聽多了婆婆虐待媳婦、媳婦無法回家過年的故事。 : : 但今天的台灣,早已不是如此,而是「娘家社會」。 : : 越來越多的台男,因為結婚生子,而被迫和自己的原生家庭疏離。 : : 如果想幫自己父母講幾句話,可能就會被罵「媽寶」、「不是男人」、「豬隊友」。 : : 大家捫心自問:這樣的現象是不是越來越普及? : 不知道要說幾次,這種太太離婚 : : 難怪現在都說:生兒子是生給別人的,生女兒才是生給自己的。 : : ---------------------------- : : 各位台男們,要改善我們的處境,要先從互助開始,更要勇於幫自己發聲。 : : 各位難道沒發現,許多台女都很熱中加入臉書婚姻社團、媽媽社團、媳婦社團? : : 所謂「兩性專家」多是台女?婚姻、家庭的價值,由她們來定義。 : : 各位難道沒感受到,每當跟太太齟齬時,她們的說詞都好像中央工廠產製出來的? : : 「女性賦權」、「性別平等」、「男性的家庭責任」,一組又一組的口號和概念, : : 打得我們無招架之力,只感覺自己越活越彆、責任越來越多, : : 偏偏又有「新好男人」的大帽子壓過來,你敢叫苦、反抗,就是「舊壞男人」。 : : 所以,我們也要有自己的「台男獨立宣言」。 : : 做為台灣男人,我們支持性別平等、願意更參與家務和親子教養。 : : 但這不能以我們的尊嚴、以原生家庭的無條件退讓,甚至不合理的過度付出為代價。 : : 我們先是人,才是男人,再來才是台灣這個地方的男人。 : : 我們很願意更獨立、成熟、堅強、負責,但我們也要求台女相應成長。 : : 我們應該有權力愛自己的爸媽,我們應該有權力讓子女和他們的祖父母共享天倫之樂。 : : 我們不會也不應該把另一半當成出氣筒,但也不可以讓另一半把我們當成免費的出氣包 : 。 : : 我們應該有權利表達自己的情感,特別是脆弱、敏感、需要別人尊重撫慰的部分。 : : 我們不會也不應該用不理性、不尊重的方式宣洩這些負面情感, : : 但我們也不應該被期待要無條件、無止境接受「部分」台女對我們發洩這些負面情感。 : : 我們是台男,也是下一個世代台灣男女的父親、長輩、伴侶。 : : 我們應該勇於表達自己的需求和價值。 : : 這是寫給新世代台男的一份備忘錄。 : 可以理解你要表達的意思,但其實不應該分台男台女,只要是「人」都有權利表達自己, : 拒絕當別人的出氣筒,更應該學習理性尊重的對待別人,自重者人必重之。 : Btw, 擇偶眼光比什麼獨立宣言更重要哦:) 我只能說 你的另一半真的很倒楣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.131.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1559131504.A.5E2.html

05/29 20:20, 5年前 , 1F
其實本來就該開分板啦 我以前就講過了
05/29 20:20, 1F

05/29 20:21, 5年前 , 2F
女生在女板發洩 男生別來看 不就很好嗎
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05/29 20:21, 5年前 , 3F
所以要分成 媳婦板女婿板
05/29 20:21, 3F

05/29 20:22, 5年前 , 4F
我以前在女板看到男生一起討論衛生棉 一直都覺得不舒服
05/29 20:22, 4F

05/29 20:24, 5年前 , 5F
所以你也承認這邊是婚姻失敗女性專版囉?
05/29 20:24, 5F

05/29 20:25, 5年前 , 6F
婚姻失敗也可能是選錯對象啊 不見得自己的錯
05/29 20:25, 6F

05/29 20:27, 5年前 , 7F
沒錯 不一定是我的錯啊 我就知道
05/29 20:27, 7F

05/29 20:27, 5年前 , 8F
traman不是未婚嗎 所以有什麼好討論對錯的嗎
05/29 20:27, 8F

05/29 20:30, 5年前 , 9F
會失敗的人通常都是推卸責任 說不是自己的錯
05/29 20:30, 9F

05/29 20:31, 5年前 , 10F
那原波你已婚嗎
05/29 20:31, 10F
你有看我寫的內容就不會問這種蠢問題 ※ 編輯: live51 (218.187.131.164), 05/29/2019 20:35:49

05/29 20:36, 5年前 , 11F
啊 被發現了 老實說看到是男生發的文我的確比較不爽看
05/29 20:36, 11F

05/29 20:36, 5年前 , 12F
可能我有病吧XD
05/29 20:36, 12F
你沒看 也不意外啦 失敗者的LEVEL不勉強你啦 ※ 編輯: live51 (218.187.131.164), 05/29/2019 20:39:46

05/29 20:40, 5年前 , 13F
也算是流行病
05/29 20:40, 13F

05/29 20:40, 5年前 , 14F
我哪有失敗啊 我有結婚耶 你是在酸板上未婚男嗎哈哈
05/29 20:40, 14F
結婚就成功?

05/29 20:40, 5年前 , 15F
感謝原波願意回應我 我剛剛覺得婚姻板好冷清
05/29 20:40, 15F
當日行一善

05/29 20:41, 5年前 , 16F
嫁給成天罵自己醜女的男人 算成功嗎
05/29 20:41, 16F

05/29 20:42, 5年前 , 17F
算成功啊我30歲嫁的 不然拖到35歲才嫁 更生不出來啊
05/29 20:42, 17F
我覺得看不起女人的人是女人 我老婆超過35歲才嫁給我 我也不會介意 能不能生很重要嗎? ※ 編輯: live51 (218.187.131.164), 05/29/2019 20:47:21

05/29 20:48, 5年前 , 18F
....我家房子老公名 週一到五我每天都會去婆家,這樣顯得
05/29 20:48, 18F

05/29 20:48, 5年前 , 19F
我更異類 (有種走過也中槍的感覺)
05/29 20:48, 19F

05/29 20:49, 5年前 , 20F
八卦板說能生很重要啊 超過30歲的女在八卦都被罵得很難聽
05/29 20:49, 20F

05/29 20:50, 5年前 , 21F
說到成功 也是八卦定義的啊 八卦一直罵嫁不出去的剩女
05/29 20:50, 21F

05/29 20:51, 5年前 , 22F
以後開更多板 有房男板 不出國女板 然後這兩板可以多交流
05/29 20:51, 22F

05/29 20:52, 5年前 , 23F
像現在所有男女都擠在婚姻板 當然會吵架
05/29 20:52, 23F

05/29 20:56, 5年前 , 24F
好煩哦到處在吵男女要分開
05/29 20:56, 24F

05/29 20:57, 5年前 , 25F
女版也是這裡也是 這麼厲害自己跳出來當版主啦
05/29 20:57, 25F

05/29 20:58, 5年前 , 26F
我沒空也沒興趣當板主
05/29 20:58, 26F

05/29 20:58, 5年前 , 27F
沒空就不要到處吵男生該去哪裡 公開版面人人都可以
05/29 20:58, 27F

05/29 20:58, 5年前 , 28F
討論
05/29 20:58, 28F

05/29 20:59, 5年前 , 29F
我只是提議而已
05/29 20:59, 29F

05/29 21:27, 5年前 , 30F
說實在的,carnie你這種邏輯的言論真的不會給女性同胞
05/29 21:27, 30F

05/29 21:27, 5年前 , 31F
加到分
05/29 21:27, 31F

05/29 21:29, 5年前 , 32F
我知道我是沒啥內涵的台女 我只是推個文練習思考 可以嗎
05/29 21:29, 32F

05/29 21:29, 5年前 , 33F
不然我在批踢踢也只會發陸劇文 我就沒內涵啊
05/29 21:29, 33F

05/29 21:32, 5年前 , 34F
不過好奇一下 furuya0106是男生還是女生呢^^
05/29 21:32, 34F

05/29 21:40, 5年前 , 35F
男的啊,自助餐平權的女性怎麼會批評像你這樣的同類,
05/29 21:40, 35F

05/29 21:40, 5年前 , 36F
其實都沒有同性認同你就該知道閉嘴了
05/29 21:40, 36F

05/29 21:40, 5年前 , 37F
furuya0106是男的 然後他叫我閉嘴 好兇喔
05/29 21:40, 37F

05/29 21:41, 5年前 , 38F
furuya0106你上網用這種語氣真的不好 交不到朋友的
05/29 21:41, 38F

05/29 21:44, 5年前 , 39F
我雖然未婚,但這輩子沒缺過女伴,朋友也不少,你繼
05/29 21:44, 39F

05/29 21:44, 5年前 , 40F
續發言讓大家看看你的程度,不跟你繼續攪和了
05/29 21:44, 40F

05/29 21:45, 5年前 , 41F
奇怪了 上網程度要多高啊 八卦板鄉民水準有很高嗎=.=
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05/29 21:45, 5年前 , 42F
哈,說對方沒朋友
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05/29 21:46, 5年前 , 43F
好啦我承認八卦板的男生發言水準的確很高 是真的
05/29 21:46, 43F

05/29 21:47, 5年前 , 44F
C大去跟八卦版吵啊...留在這邊是??
05/29 21:47, 44F

05/29 21:48, 5年前 , 45F
furuya0106推文叫我閉嘴 這還不挑釁嗎?
05/29 21:48, 45F

05/29 21:50, 5年前 , 46F
好啦 有沒有女孩兒叫她閉嘴 我求您了
05/29 21:50, 46F

05/29 21:51, 5年前 , 47F
今天感想:婚姻板 也是很多男生呢(驚)
05/29 21:51, 47F

05/29 21:52, 5年前 , 48F
來看同溫層笑話
05/29 21:52, 48F

05/29 21:54, 5年前 , 49F
哇喔,從你拿女藝人我以為覺得很瞎了,結果原來你說你同
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05/29 21:54, 5年前 , 50F
溫層都女人不用上班房子都女人名家事也可以找傭人我大傻
05/29 21:54, 50F

05/29 21:54, 5年前 , 51F
眼XDDDDD以為自己是多數是瘋了嗎?
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05/29 22:10, 5年前 , 52F
誰看誰笑話還不知道
05/29 22:10, 52F

05/29 22:11, 5年前 , 53F
我覺得男生也蠻團結的 furuya0106是男生來推文挺原波 溫馨
05/29 22:11, 53F

05/29 22:13, 5年前 , 54F
這跟團結有什麼關係
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05/29 22:13, 5年前 , 55F
男人要團結 團結真有力!!男人要團結 團結真有力!!
05/29 22:13, 55F

05/29 22:14, 5年前 , 56F
是說男人的團結都在網路上 為什麼不在現實組男權團體?
05/29 22:14, 56F

05/29 22:16, 5年前 , 57F
男權媽媽啊
05/29 22:16, 57F

05/29 22:19, 5年前 , 58F
為何提到覺得被看笑話阿?你意識到什麼了嗎?
05/29 22:19, 58F

05/29 22:20, 5年前 , 59F
[問卦] 有沒有比八卦板更八卦的板?
05/29 22:20, 59F

05/29 22:21, 5年前 , 60F
你猜得沒錯 就在這裡!
05/29 22:21, 60F

05/29 22:36, 5年前 , 61F
統計學很嚴謹,但亂用的一堆,別太苛求~
05/29 22:36, 61F

05/30 00:20, 5年前 , 62F
我倒覺得很奇怪 依你寫的內容 在在顯示你跟你週遭
05/30 00:20, 62F

05/30 00:21, 5年前 , 63F
的男性還是有傳統男性養家花錢養老婆的觀念
05/30 00:21, 63F

05/30 00:23, 5年前 , 64F
對於回娘家.家事育兒男生幫做歸為自助餐
05/30 00:23, 64F

05/30 00:24, 5年前 , 65F
我好想問這麼不甘心還照做是為了什麼?為了求偶
05/30 00:24, 65F

05/30 00:26, 5年前 , 66F
為了愛嗎?你要不要先整治一下太座再來抱怨?
05/30 00:26, 66F

05/30 00:30, 5年前 , 67F
原po的情形跟我很像,週遭的同事朋友,客戶也很多這樣
05/30 00:30, 67F

05/30 00:30, 5年前 , 68F
的情形,傳統父權要媳婦呆婆家,凡事聽婆家的真的減少
05/30 00:30, 68F

05/30 00:30, 5年前 , 69F
很多了,反而是很多太太要求先生配合的更多
05/30 00:30, 69F

05/30 00:32, 5年前 , 70F
通常上來罵女性自助餐的不是還沒對象就是老婆
05/30 00:32, 70F

05/30 00:35, 5年前 , 71F
好棒棒 像你這樣有點好笑 你叫老婆不要自助餐呀
05/30 00:35, 71F

05/30 09:51, 5年前 , 72F
你的同溫層真的挺......少見的
05/30 09:51, 72F

05/30 09:52, 5年前 , 73F
至少我同年齡的朋友沒一個小家庭裡有傭人啊
05/30 09:52, 73F

05/30 12:37, 5年前 , 74F
樓上或許誤會了,他說的同溫是男方出大部分房貸,且會分擔
05/30 12:37, 74F

05/30 12:38, 5年前 , 75F
家事,真的沒分擔的才請傭人
05/30 12:38, 75F

05/30 16:34, 5年前 , 76F
男生討論衛生棉會不舒服?男生發的文就不爽看?
05/30 16:34, 76F

05/30 16:37, 5年前 , 77F
跟這種以標籤(性別)廢"他"人言的先入偏見講話
05/30 16:37, 77F

05/30 16:38, 5年前 , 78F
真的是日行一善,自己物化自己覺得人生只有嫁人
05/30 16:38, 78F

05/30 16:39, 5年前 , 79F
看劇耍廢就是成功,這種等級的台女,也只能東亞文化
05/30 16:39, 79F

05/30 16:41, 5年前 , 80F
跩,以自己當生育工具,換取物質的舒適
05/30 16:41, 80F

05/30 16:42, 5年前 , 81F
又沒那個種或姿色去賣,比出去賣的還令人不齒
05/30 16:42, 81F

05/30 16:43, 5年前 , 82F
今天如果是女多男少的市場機制,或是無後不肖的荼毒
05/30 16:43, 82F

05/30 16:44, 5年前 , 83F
教條,這種東西根本什麼都不是
05/30 16:44, 83F

05/30 16:46, 5年前 , 84F
"或是沒有無後不孝的思想荼毒教條
05/30 16:46, 84F

05/30 19:05, 5年前 , 85F
PinkDFreeman好像很生氣的樣子 他在講誰啊?
05/30 19:05, 85F

05/31 19:01, 5年前 , 86F
這篇根本又來地圖砲,你周圍代表全世界,用字都情緒化
05/31 19:01, 86F
文章代碼(AID): #1SxdLmNY (marriage)
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