Re: [閒聊] 寫給這個世代的台男的備忘錄

看板marriage作者 (MoNChi)時間5年前 (2019/05/29 10:13), 5年前編輯推噓24(31推 7噓 58→)
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那我也分享一下我的想法，因為你這跟自助餐有87%像欸 ※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言： : 是否同意記者抄文：YES : 剛剛回了上一篇「走在離婚的十字路口」，覺得一些想分享的看法沒講透徹， : 索性另外開一篇，主要是為了跟同樣身為這個世代的台灣老公們打打氣。 : 台男們，我們生在一個很辛苦、資源相對不足的世代。 : 經營夫妻關係、親子關係的成本沒有下降、反而升高，我們要扮演的角色更多了。 : 同時，台灣經濟很難好起來了，我們肩頭的擔子更沈重了。 不是只有台男哦，目前生於60年代後段班的人全都活在這樣的一個世代，所以只幫台灣老 公打氣是？好啦，都你們最辛苦最累最沈重 : 真的，各位辛苦了。不管別人怎麼說，所謂「性別專家」怎樣說。 這我認同，性別專家言論看看就好，最重要還是自己的想法，畢竟生活是自己過。 : 我們身處在時代的夾縫裡。 : 做為男人，我們被期待成為小家庭經濟來源的主要提供者。 是你老婆期望你，不是所有老婆都期望先生成為小家庭經濟主要提供者，至少我就從沒這 樣期望我先生過 : 跟上一代不同，我們還被期待成為小家庭勞務的分攤者，而且被期望的比例一直增加。 如果雙薪，那照比例分配不是很正常的事嗎？為何你賺錢你太太也賺錢，她下班還要掃地 拖地煮飯洗衣服倒垃圾，你卻什麼都不用做，這什麼道理，可以說來聽聽嗎？ : 如果我們賺不比太太多，得承受親友的冷嘲熱諷、太太不時流露的輕視， 這種親友斷聯繫，這種太太離婚，很難嗎 : 但如果我們為了多賺錢而投入工作，就難免會忽略家庭勞務和親子教養， : 而被貼上「豬隊友」、「精子提供者」、「只是室友不是家人」的標籤。 再說一次，這種太太離婚！ : 做為男人，我們現在不只被期望做「夾心餅乾」，因為左右為難對台女來說不夠了。 : 我們捫心自問：多少新世代的男性，走老婆娘家的頻率，遠遠超過自己的原生家庭？ 還是你擇偶問題，因為我一點都不希望我先生跟我回我家，誠如我覺得在他家不自在，我 覺得可以放過彼此，不用強求 : 有多少的孩子，因為我們要顧及家庭和諧，明明自己父母也願意出錢出力照顧， : 卻變成對外公外婆無比依戀，對自己爺爺奶奶卻顯得無比陌生？ : 有多少次的家庭紛爭，我們明明知道自己太太也有責任，錯並不全在自己父母一方， : 卻因為太太的情緒壓迫、小孩跟太太與娘家站在一邊， : 甚至是擔心輿論把自己說成「不是男人」、說自己的父母是「惡公公、惡婆婆」， : 所以只好請家人吞忍、自己再向太太伏低做小，只求息事寧人？ 這還是你太太自己EQ問題，不要一竿子打翻一船人，你自己立不起來據理力爭，結果都是 太太單方面的錯？ : 做為男人，我們被傳統要求「理性、堅忍、有度量」。 : 但當夫妻起齟齬，明明自己也有一番道理，但如果和太太去爭，就成了傳統價值下， : 「小肚雞腸」的男人，甚至被蔑稱為「不是男人」？ 同上zzzzz : 當太太因為家務、教養而時不時情緒潰堤，我們做為男人在外面受了委屈， : 回家想找人聊聊，或者想要展露自己弱勢的一面，卻非常不被鼓勵？ : 甚至在最極端的情況下，當太太用言語、情緒、甚至肢體霸凌你， : 又或者透過說你壞話，傷害或孤立你的人際圈，甚至威脅去你職場鬧，給你難看， : 你都不敢真正反擊、或向外界求助，只因為性別標籤太過懾人， : 而你也擔心一旦鬧到公部門，你會喪盡顏面、職涯發展受影響，或讓家人擔心？ 同上zzzzz，此外，你這番話的立基點在男性處於經濟優越的位置上，因為男性工作比較 好所以怕人鬧？怕丟了工作？相信我，如果太太工作比你好，她才怕丟了工作怕你鬧。 所以如果兩方真正平等的話，她鬧你也鬧，你有什麼好怕的？在我看來，以現今的工作環 境來看，女性比較需要怕，因為高薪工作高職位更多會優先考慮男性，不是嗎？ : ----------------------- : 各位台男，今天台灣的社會氛圍，之所以會演變到開始出現偏頗的現象， : 是因為在推展性別平權運動時，為了矯正過去男尊女卑的錯誤， : 為了推廣所謂「進步」的價值，整體社會作了很多調適， : 但這樣的變化，卻讓許多男性被夾在新舊兩種價值之間， : 享受不到舊價值下的優勢，又要承擔新價值下的責任。 這到底在公三小，你又要傳統價值的優勢，又不想要承擔新價值責任，你就自助餐不是？ : 舉例來說，我們仍然被要求在事業上有成就、被期待承擔較多養家的責任。 : 但我們同時被課以更多家務、親子教養的責任，甚至當我們明明賺取較多薪水， : 這個社會開始鼓勵「新好男人」，我們的家務必須對半分，甚至鼓勵男性多負責。 再說N次，是你太太期待你zzzzz : 我們不禁想問：鼓勵「新好男人」的同時，有沒有鼓勵「新好女人」？ : 社會有沒有鼓勵，女性在職場、在家庭，也要承擔更多責任？ : 有沒有鼓勵女性也要把「理性、堅忍」內化成新時代的重要內在價值？ 現在很多這種事業有成，也把家庭兼顧得很好的女性哦，你是不是誤會什麼？ : 我個人認為是不夠的。隨便舉個例，明明有替代役了，這是不用拿槍拿砲的， : 但台女不用服替代役，可以比台男早一兩年投入職場、攻讀學位。 : 在許多行業裡，主管不敢叫台女做比較繁重、危險的工作， : 台女自己願意做，另當別論，社會也會很肯定、很鼓勵。 : 但如果有「溫柔漢」不擅長這樣的工作，想要做傳統上女性主導的工作， : 今天的台灣社會容忍嗎？樂見嗎？我想答案是否定的。 沒有人否定欸，沒看現在櫃哥、空少越來越多了嗎，而且也有女消防員，所以是不是只有 你自己在傳統觀念影響下內化的個人偏見呢？ : 這樣的風潮，甚至擴及到整個家庭體系。 : 以往，台灣是父系社會，我們聽多了婆婆虐待媳婦、媳婦無法回家過年的故事。 : 但今天的台灣，早已不是如此，而是「娘家社會」。 : 越來越多的台男，因為結婚生子，而被迫和自己的原生家庭疏離。 : 如果想幫自己父母講幾句話，可能就會被罵「媽寶」、「不是男人」、「豬隊友」。 : 大家捫心自問：這樣的現象是不是越來越普及？ 不知道要說幾次，這種太太離婚 : 難怪現在都說：生兒子是生給別人的，生女兒才是生給自己的。 : ---------------------------- : 各位台男們，要改善我們的處境，要先從互助開始，更要勇於幫自己發聲。 : 各位難道沒發現，許多台女都很熱中加入臉書婚姻社團、媽媽社團、媳婦社團？ : 所謂「兩性專家」多是台女？婚姻、家庭的價值，由她們來定義。 : 各位難道沒感受到，每當跟太太齟齬時，她們的說詞都好像中央工廠產製出來的？ : 「女性賦權」、「性別平等」、「男性的家庭責任」，一組又一組的口號和概念， : 打得我們無招架之力，只感覺自己越活越彆、責任越來越多， : 偏偏又有「新好男人」的大帽子壓過來，你敢叫苦、反抗，就是「舊壞男人」。 : 所以，我們也要有自己的「台男獨立宣言」。 : 做為台灣男人，我們支持性別平等、願意更參與家務和親子教養。 : 但這不能以我們的尊嚴、以原生家庭的無條件退讓，甚至不合理的過度付出為代價。 : 我們先是人，才是男人，再來才是台灣這個地方的男人。 : 我們很願意更獨立、成熟、堅強、負責，但我們也要求台女相應成長。 : 我們應該有權力愛自己的爸媽，我們應該有權力讓子女和他們的祖父母共享天倫之樂。 : 我們不會也不應該把另一半當成出氣筒，但也不可以讓另一半把我們當成免費的出氣包 。 : 我們應該有權利表達自己的情感，特別是脆弱、敏感、需要別人尊重撫慰的部分。 : 我們不會也不應該用不理性、不尊重的方式宣洩這些負面情感， : 但我們也不應該被期待要無條件、無止境接受「部分」台女對我們發洩這些負面情感。 : 我們是台男，也是下一個世代台灣男女的父親、長輩、伴侶。 : 我們應該勇於表達自己的需求和價值。 : 這是寫給新世代台男的一份備忘錄。 可以理解你要表達的意思，但其實不應該分台男台女，只要是「人」都有權利表達自己， 拒絕當別人的出氣筒，更應該學習理性尊重的對待別人，自重者人必重之。 Btw, 擇偶眼光比什麼獨立宣言更重要哦:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.211.84 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1559096022.A.97E.html ※ 編輯: lilylemon (101.13.211.84), 05/29/2019 10:16:48
推
05/29 10:16, 5年前 , 1F
會說有孩子，很難離婚 @@a
05/29 10:16, 1F
推
05/29 10:25, 5年前 , 2F
end. 結論就是。要勇敢離婚
05/29 10:25, 2F
噓
05/29 10:28, 5年前 , 3F
結論:以後板上婚姻問題一律離婚
05/29 10:28, 3F
→
05/29 10:29, 5年前 , 4F
遇到婚姻問題 一律套用萬用解
05/29 10:29, 4F
推
05/29 10:29, 5年前 , 5F
如果講到後來連肢體霸凌都出來了，不離婚要幹嘛？繼續被
05/29 10:29, 5F
推
05/29 10:29, 5年前 , 6F
老實說 我每次看這種宣言，都覺得是將個人對配偶的不滿包裝
05/29 10:29, 6F
→
05/29 10:29, 5年前 , 7F
成社會共業（？），挑起論戰。在網路上發洩完，也不做改變，
05/29 10:29, 7F
→
05/29 10:29, 5年前 , 8F
吃飽太閒
05/29 10:29, 8F
→
05/29 10:29, 5年前 , 9F
肢體霸凌嗎？還是來個教化對方？
05/29 10:29, 9F
→
05/29 10:30, 5年前 , 10F
看過飄版的文，恩~~覺得是把對配偶的不滿包裝發洩而已 @@
05/29 10:30, 10F
推
05/29 10:31, 5年前 , 11F
通篇都是對配偶的不滿+1 內容完全主觀又思想狹隘
05/29 10:31, 11F
→
05/29 10:32, 5年前 , 12F
看他原文好委屈好辛苦，那為何不回歸單身落得輕鬆？如m
05/29 10:32, 12F
→
05/29 10:32, 5年前 , 13F
t大，他就是對配偶不滿，然後不去跟太太溝通，接著拉一
05/29 10:32, 13F
→
05/29 10:32, 5年前 , 14F
堆不是他的太太下水？
05/29 10:32, 14F
推
05/29 10:33, 5年前 , 15F
他不會離的XD 但還是需要發洩
05/29 10:33, 15F
→
05/29 10:34, 5年前 , 16F
發洩是婚姻板的用處!
05/29 10:34, 16F
推
05/29 10:34, 5年前 , 17F
不敢反抗 不敢離婚 寫一篇洋洋灑灑 但敢去跟真實世界的朋
05/29 10:34, 17F
→
05/29 10:34, 5年前 , 18F
友勸世嗎～～ XD
05/29 10:34, 18F
→
05/29 10:35, 5年前 , 19F
碰到會肢體霸凌的對象離婚真的就是萬用解啊，不然難道
05/29 10:35, 19F
推
05/29 10:35, 5年前 , 20F
推mtyc哈哈哈
05/29 10:35, 20F
→
05/29 10:35, 5年前 , 21F
留著繼續被打嗎??
05/29 10:35, 21F
推
05/29 10:35, 5年前 , 22F
真的覺得就事論事就好 不用地圖炮 我身邊很多一起打
05/29 10:35, 22F
→
05/29 10:36, 5年前 , 23F
拚的 也有男生婚後住女方房子 還要每週一起回婆家的
05/29 10:36, 23F
→
05/29 10:36, 5年前 , 24F
而且老婆還很正XDD 所以完全是靠個人本事跟眼光啊
05/29 10:36, 24F
→
05/29 10:55, 5年前 , 25F
@A這篇提到離婚3次 都不是因為肢體暴力阿xd
05/29 10:55, 25F
→
05/29 10:59, 5年前 , 26F
這篇講離婚的地方是言語暴力，其實也是家暴的一種，要
05/29 10:59, 26F
→
05/29 11:00, 5年前 , 27F
不要離婚看人啦，但不用拿萬用解出來酸，確實家暴行為
05/29 11:00, 27F
→
05/29 11:00, 5年前 , 28F
鼓勵他勇敢離開是正確的啊
05/29 11:00, 28F
噓
05/29 11:06, 5年前 , 29F
臺女整天不也一樣聚在一起取暖
05/29 11:06, 29F
→
05/29 11:13, 5年前 , 30F
其實在說別人開地圖砲同時, 自己也是開地圖砲!!
05/29 11:13, 30F
→
05/29 11:13, 5年前 , 31F
網路上真的不需要太過引戰的討論~只是會增加傷害
05/29 11:13, 31F
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05/29 11:16, 5年前 , 32F
60年代後段班的人全都活在這樣的一個世代=>是地圖砲嗎？XD
05/29 11:16, 32F
推
05/29 11:18, 5年前 , 33F
尤其原原PO單方面的說詞跟個人想法,就很容易引來砲轟XD
05/29 11:18, 33F
推
05/29 11:19, 5年前 , 34F
推一個 自己過得不爽就全部推到台女 真的很煩 又不敢
05/29 11:19, 34F
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05/29 11:19, 5年前 , 35F
離婚 不知道在哭什麼的備忘錄
05/29 11:19, 35F
推
05/29 11:24, 5年前 , 36F
推killy大說的, 自己覺得過不好真的就離婚就好了~
05/29 11:24, 36F
→
05/29 11:24, 5年前 , 37F
上來網路發文很容易被砲轟的~~~畢竟社會氛圍....
05/29 11:24, 37F
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05/29 11:26, 5年前 , 38F
killy的推文基本上已經是在質疑這個板的存在意義了xd
05/29 11:26, 38F
推
05/29 11:29, 5年前 , 39F
上來發文不一定會被砲，但不瞭解每個人都是獨立個體，
05/29 11:29, 39F
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05/29 11:29, 5年前 , 40F
表示他認識的人這樣所以台灣同性別的都這樣，先拿出認
05/29 11:29, 40F
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05/29 11:29, 5年前 , 41F
識台灣每個人的證明好嗎？我覺得我應該不認識原原PO啦
05/29 11:29, 41F
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05/29 11:30, 5年前 , 42F
@A 肢體暴力離婚很合理 但是板上豬隊友和室友的稱號那麼
05/29 11:30, 42F
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05/29 11:30, 5年前 , 43F
常見 這樣就離婚不會太早了一點嗎?
05/29 11:30, 43F
推
05/29 11:31, 5年前 , 44F
推這一篇！原文滿滿刻板印象、以偏概全！
05/29 11:31, 44F
→
05/29 11:31, 5年前 , 45F
我以為這個板存在的意義是讓人文章爬一爬後可以發覺
05/29 11:31, 45F
→
05/29 11:31, 5年前 , 46F
身邊的人有多好(？
05/29 11:31, 46F
→
05/29 11:35, 5年前 , 47F
文章要連著看，那篇說的是一連串的行為，而不是單一行為
05/29 11:35, 47F
推
05/29 11:40, 5年前 , 48F
這個板存在的意義是讓人文章爬一爬後可以發覺身邊的人有多好
05/29 11:40, 48F
推
05/29 11:41, 5年前 , 49F
爬了文以後才發現自己和老公有多好 更愛他了>///<
05/29 11:41, 49F
→
05/29 11:51, 5年前 , 50F
你覺得那些貶損人格的言語暴力只是豬隊友而已??
05/29 11:51, 50F
推
05/29 11:52, 5年前 , 51F
中肯
05/29 11:52, 51F
→
05/29 11:52, 5年前 , 52F
"當太太用言語、情緒、甚至肢體霸凌你"，一定要人家標
05/29 11:52, 52F
噓
05/29 11:52, 5年前 , 53F
只能老婆取暖 不準老公打氣 何汝大都沒這麼凶
05/29 11:52, 53F
→
05/29 11:52, 5年前 , 54F
出來才看得到嗎?? 不要開地圖砲，就文章內容所提及的
05/29 11:52, 54F
→
05/29 11:52, 5年前 , 55F
討論很難嗎?? 懶得陪你玩文字遊戲了
05/29 11:52, 55F
推
05/29 11:54, 5年前 , 56F
推mtyc真重點王XD
05/29 11:54, 56F
→
05/29 12:10, 5年前 , 57F
@A 這篇回要離婚的3個地方建議應該跟該段“這種太太”離
05/29 12:10, 57F
→
05/29 12:10, 5年前 , 58F
婚 從原原po全來看文 並沒有暗示前後文的狀況是單一案例
05/29 12:10, 58F
→
05/29 12:10, 5年前 , 59F
而是一種概略的描述 你把後段文章的敘述移植拿到前面
05/29 12:10, 59F
→
05/29 12:10, 5年前 , 60F
恐怕是刻意誤讀吧
05/29 12:10, 60F
推
05/29 12:13, 5年前 , 61F
推這篇
05/29 12:13, 61F
推
05/29 12:14, 5年前 , 62F
將個人對配偶不滿包裝成社會共業，說服自己大家都一樣才
05/29 12:14, 62F
→
05/29 12:14, 5年前 , 63F
能騙自己不是自己眼光差呀
05/29 12:14, 63F
→
05/29 12:14, 5年前 , 64F
某些人的「哪個有錢男人不外遇」也是類似心態吧
05/29 12:14, 64F
推
05/29 12:18, 5年前 , 65F
啊就犯賤咩，不然咧
05/29 12:18, 65F
推
05/29 12:19, 5年前 , 66F
重點王果然是重點王！
05/29 12:19, 66F
噓
05/29 12:22, 5年前 , 67F
這是寫給台男的，關你屁事？
05/29 12:22, 67F
推
05/29 12:23, 5年前 , 68F
推ㄍ 原文真的不知道在供三小看了一肚子火
05/29 12:23, 68F
推
05/29 12:31, 5年前 , 69F
這篇也是寫給台男阿，如果遇到這種太太，又溝通無效，離婚
05/29 12:31, 69F
→
05/29 12:31, 5年前 , 70F
也是個選擇，不要怕
05/29 12:31, 70F
→
05/29 12:37, 5年前 , 71F
讓我想到那個搞外遇還說 犯了全天下男人都會犯的錯XD 又
05/29 12:37, 71F
→
05/29 12:37, 5年前 , 72F
不是每個人都管不住自己
05/29 12:37, 72F
噓
05/29 12:50, 5年前 , 73F
是喔
05/29 12:50, 73F
推
05/29 13:02, 5年前 , 74F
男生沒資格取暖啦 包一包回去繼續賺錢吧人體ATM
05/29 13:02, 74F
推
05/29 13:03, 5年前 , 75F
推這篇，也推重點王
05/29 13:03, 75F
噓
05/29 13:29, 5年前 , 76F
仔細看看這板大部分言論對男性不公平呀，才會有原原po
05/29 13:29, 76F
→
05/29 13:29, 5年前 , 77F
這樣的宣言，而且原原po說的真的是現在發生的事實，應
05/29 13:29, 77F
→
05/29 13:29, 5年前 , 78F
該很多男性都認同，說出看法而已，妳叫人離婚幹嘛
05/29 13:29, 78F
噓
05/29 13:35, 5年前 , 79F
離婚離婚離婚，這種建議不如不要提，來婚姻板只有離婚解那
05/29 13:35, 79F
→
05/29 13:35, 5年前 , 80F
改成離婚板好了！
05/29 13:35, 80F
推
05/29 13:35, 5年前 , 81F
都動手、語言暴力，到底為何這麼堅持這種婚姻啊 XD
05/29 13:35, 81F
→
05/29 14:14, 5年前 , 82F
原原PO所說的是真實發生，但現實沒像原原PO說的現實
05/29 14:14, 82F
→
05/29 14:14, 5年前 , 83F
生活也是有，所以原原PO那篇文應該設定為「給同樣有
05/29 14:14, 83F
→
05/29 14:14, 5年前 , 84F
一下情況的台男」，不適用所有台男（性別對調也是如
05/29 14:14, 84F
→
05/29 14:14, 5年前 , 85F
此）。
05/29 14:14, 85F
→
05/29 14:15, 5年前 , 86F
至少台男一員的我沒太大認同原原PO說的，感覺他說的
05/29 14:15, 86F
→
05/29 14:15, 5年前 , 87F
都是自己當初選的。
05/29 14:15, 87F
→
05/29 14:28, 5年前 , 88F
動手+語言暴力，為什麼不離阿？維持這種婚姻有什麼意義？
05/29 14:28, 88F
→
05/29 14:33, 5年前 , 89F
然後離婚並非只要不合就離，而是情況真的太嚴重、太
05/29 14:33, 89F
→
05/29 14:33, 5年前 , 90F
崩解的時候，要維持也是支離破碎，那真的不如離婚更
05/29 14:33, 90F
→
05/29 14:33, 5年前 , 91F
好。
05/29 14:33, 91F
推
05/29 15:03, 5年前 , 92F
推你 上篇真的自助餐
05/29 15:03, 92F
推
05/29 22:21, 5年前 , 93F
贊成勸他離婚
05/29 22:21, 93F
推
05/30 13:38, 5年前 , 94F
推這篇，這個社會是有風向，但若你能無視風向，風向無法帶
05/30 13:38, 94F
→
05/30 13:39, 5年前 , 95F
你去任何你不願意去的地方。
05/30 13:39, 95F
推
05/31 17:11, 5年前 , 96F
補血
05/31 17:11, 96F
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