Re: [閒聊] 寫給這個世代的台男的備忘錄

看板marriage作者live51 (叫我一朗)時間5年前 (2019/05/29 20:18)推噓1(4推 3噓 5→)

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※ 引述《mannequin (Mannequin)》之銘言： : 我覺得只會用批踢踢或八卦版看世界的人有點可悲 : 然後只會用個人經驗去以偏概全整個社會現實的人更可悲 : 我不會用個人經驗來反擊原PO， : 說台女才不是台男說那樣，我身邊的女性都怎樣怎樣 : 我提供你國家的統計資料，讓你知道開地圖炮有多可笑 : 行政院主計出的性別統計資料 : http://bit.ly/2WumhLG : http://bit.ly/2W0BIXT : 有偶女性與其丈夫之平均每日無酬照顧時間 : http://bit.ly/2KbDB1B 請問這有排除家庭主婦嗎？如果女的不上班然後他做家事比較多這有意義嗎？有酬怎樣叫有酬？我老姐也沒薪水阿但奇怪不會餓死想買勞力士都可以想買就買這個統計會不會有很多問題？ : 小結: 女性照顧家人跟做家事是男人三倍多啦 : 財政部的性別統計資料 : https://www.mof.gov.tw/List/Index?nodeid=294# : 小結: 繼承遺產的六成四都男性啦這個更好笑了.....請問這有統計嫁妝嗎？你知道很多家庭把要給女性的財產在結婚時用嫁妝的方式給出去嗎？一般來說家庭娶進來的聘金沒給多少但嫁妝是女兒在對方家裡有沒有面子的關鍵拿了都不算的喔？ : 其他有興趣的可以再看勞動部的女性勞參資料 : http://bit.ly/2MgAEzh 你應該沒當過兵勞參是因為很多女性不做辛苦的工作好嗎？當兵都是志願役女的不站夜哨不搬重物那當然能做的工作少啊好笑了 : 原po不知是被自己配偶還是家庭如何的摧殘 : 然後昏頭到以為全台灣都跟他一樣 : 事實上 : 受傳統父權社會觀念影響的家庭， : 公公婆婆會一起壓迫進入婚姻的女性， : 是的，婆婆是女性但也會維護父權 : 什麼「家產不落外姓」、「傳子不傳女」、 : 媳婦就是要住婆家、婦就是要怎樣怎樣，別傻了好嗎？你沒看女性擇偶要件之一就是不跟公婆住嗎？ : 婚姻版上每到過年三節經常吵的議題也都凸顯了這些問題 : 但是同樣受父權觀念影響的娘家， : 就不會要求女婿應該要住妻子娘家、 : 女婿應該要做家事、生孩子生不出來是女婿的錯、我身邊的女婿都做家事生不出來都怪女婿 : 女婿應該學怎麼拜祖先、女婿應該怎樣怎樣 : 上面的觀念擴散到子女的教養， : 就會是充滿性別偏見的教養方式 : 現在上批踢踢的人如果是18歲到58歲， : 大家可以回憶我下列描述的性別刻板的教養方式是否仍然存在: : 女生小時候多是玩洋娃娃，男生玩小汽車、機器人 : 男生玩洋娃娃、扮家家酒就會被長輩批評、被同儕嘲笑 : 女生被鼓勵要保持文靜、有氣質，要像個「女孩子」的樣子 : 男生不能哭、不能示弱，不然「不像個男人」 : 女孩子選文組就好了，將來還不是要嫁人 : 男孩子念什麼文組，沒出息 : 女孩子學歷念那麼高幹嘛? 嫁不出去 : 上面的敘述，不是我的個人經驗，以偏概全 : 而是內政部對於教育程度的統計數字也是反映上面的事實， : http://bit.ly/2wrZSzW : 但構成這個事實的原因，我可以說只有父權是唯一因素嗎? : 呵呵，我不開地圖炮通常說自己不開地圖砲的人都是開地圖砲 : 我會說父權占重要的因素 : 畢竟我列出的敘述，在學術界已經是無數的研究在闡述這個老梗了 : 台灣學術圈: http://bit.ly/2VWrqbc : 外國學術圈: http://bit.ly/2K9MQPO : 不知為什麼，這種性別不平等的議題，性別本來就不平等 : 全世界的統計數據都告訴你男性持有財產比女性多、 : 男女同工不同酬....為何你仍然覺得女權高漲迫害到你 : 你走出台灣，仍然是另一個父權支配的世界耶簡單說我身體力行我跟我老婆說如果懷男的就不生了我只想生女孩 : 父權影響我們生活無所不在啊 : 談到工作、職涯， : 女性依然受至於上面的性別刻板角色觀念影響， : 職場與家庭兩邊交互壓迫， : 不管台男如何諷刺女權高漲 : 女性薪資比男性低、升遷比率比男性低通通都是事實 : http://bit.ly/2VWKuWF 你把原因跟結果搞混了你知道嗎？ : (這裡一樣拿出行政院委託學術界研究的統計資料， : 證明我不是拿個人經驗講性別不平等，而是事實上仍然沒有平等) : 父權觀念在婚家、職涯規劃的影響力是: : 當女人小時候就不被鼓勵要勇於突破、 : 被家人期待念「社會組」安穩等嫁人時你在打自己臉嗎？不就反應前面說的要求男生要負擔比較多的經濟負擔嗎？我沒看過有人這麼打自己臉的 : 反映在未來的職涯選擇就會是薪資偏低的工作，操的不做累的不幹那薪資怎麼高？ : 當她懷孕或未來需要育兒時， : 多數夫妻便會根據看似理性的判斷， : 誰薪水高就繼續工作養家， : 誰薪水低就回歸家庭， : 而薪資較低的女性甚至會在「母職的光輝中」 : 自願或被迫中斷職涯，選擇家庭。 : 而男性則被父權觀念期待，一定要養家，不能吃軟飯， : 不管他多想請育嬰假， : 他可能還是在社會的期待下，薪水的考量下 : 努力去做「養家的那個人」 : 這部分也會造成職場升遷或薪資， : 出現男女同工不同酬的現象， : 被父權觀念綁架的公司，對於同一份工作， : 基於男性要養家，會給男性較高的薪資 : (這不是我的個人經驗，請看中研院的研究http://bit.ly/2KcnYHg) 坦白說看你原因跟結果都不會分只覺得你應該沒唸書吧 : 因此，父權的運作，不管台男想不想要， : 資源都集中在男性身上， : 父母給財產，傳子不傳女 : 父母給教育資源，讓兒子補習或學習更多， : 但卻不鼓勵女兒唸書唸太高等等….. : 當然，那些從小喜歡洋娃娃的男性、想成為美甲大師的男性， : 也會因為不符合男性要陽剛、要有男子氣概、 : 要頂天立地、要當一家之主，吃不少苦頭 : 而被父權觀念教養的女性， : 會自我限縮、會想要依靠男性、 : 甚至自私到覺得男人本來就該養她、 : 男人本來就該拿錢給她管…不一而足 : (就是父權豢養女權自助餐份子的LOOP啊) : 所以男性跟女性其實同樣受到父權的壓迫， : 還有性別少數族群就更慘， : 因為他不一定是傳統生理性別或各種分類定義的男性或女性 : 他們是被父權擠壓到更沒有生存空間的一群人 : 但回歸到主流定義的男女身上 : 女性受到的壓迫在客觀統計數字上， : 是真的比男性多很多 : (錢賺得少，因為家庭教育跟學習過程不被鼓勵念更多書， : 或甚至根本被剝奪學習的機會， : 進入婚姻也面臨要住婆家，照顧公婆跟子女的好媳婦、好媽媽的期待中 : 生小孩後則因為薪資比丈夫低所以也只好回歸家庭 : ，當父母過世，財產卻又多是給男性繼承…) : 這一定不是2019年每個家庭都長這樣， : 但這確實是2019年統計數據上的客觀事實， : 而這一切這仍然在發生， : 不管有多少台男或台女在靠北另一個性別公主病、王子病、自助餐 : 我期待男女同志可以合法結婚的今天 : 異性戀跟同性戀可以一起突破婚家上，職場上 : 各種對性別刻板印象加諸於個人的壓迫可以破除 : 譬如兩位女同志，過年初二回誰的家? : 拜祖先是誰要學? : 孩子跟誰姓 : 這些在異性婚家觀念中僵化的性別角色 : 可以跟同婚後的實際運作 : 一起朝向性別平等做更大突破 : 2019年的我們會看見性別角色的鬆動， : 是那些追求平等的男性和女性一起拚搏出來的 : 是想學美妝美髮的男性、想當護理師的男性、 : 是想從軍的女性、想當消防隊員的女性…. : 是這些不甘性別刻板角色限制的人一起突破出來的 : 男人沒有一定應該要怎樣 : 女人也是 : 同樣一百個男性，有人跑得超快， : 甚至他是這一百個男生中跑最快的， : 但這一百人中也有跑超慢的男生， : 如果同樣一百個女性，有個女生跑得超快， : 但無法跑贏一百個男生中最快的那個， : 但她跑得贏男子組中最慢的那個， : 那她就不該設限自己， : 覺得反正自己再快也贏不過最快的那個男生， : 自己就是不如人。 : 因為 : 無論是男性或女性都應該明白， : 有時候同一個性別群體中的差異，就大得超過你的想像， : 一百個男性中有車神舒馬克，也有酒駕撞死人的三寶， : 我們不要因為自己的生理性別 : 還有傳統不合邏輯的父權支配我們人生的各種可能 : 婚姻版的大家， : 我認為我們不分男女， : 都要解放自己被各種自助餐份子壓迫 : 但我們也要理解自助餐背後更結構的問題 : 讓造成自助餐的父權消失 : 補充: : 我就寫給James1993730 : 你覺得結構不會改變? : 你知道你現在擁有的每一個權力跟權利是怎麼來的嗎? : 從言論自由到投票參政權 : 從西方到東方，這些跨越幾個世紀的民權思潮我該怎麼懶人包跟你分享呢? : 唉 : 拿美國人如何享有投票權來講好了， : 1776年美國獨立， : 當時只有有財產的的成年男子可以投票 : (對，又窮又魯的白人男性跟黑人和女人一樣沒有投票權) : 1868才進步一點，滿21歲男子可有投票權 : 1870黑人男子有投票權 : (啊幹，1870在法制層面解決了階級歧視、種族歧視、 : 但性別上的歧視還是無解) : 一直等到多久女人才可投票? : 1920年! : 社會當然可以改變! : 就像電腦領域一直不是男性稱霸一樣(見下面連結)， : http://bit.ly/2WbMPSr : 社會的改變是需要經濟、社會、文化、政治甚至國際層次的交流與衝撞 : 才會慢慢發生的 : 雖然很慢，要承受很多挫敗， : 但努力當然會有成果 : 只是除了需要時間外，還需要一些信念! : 以前的台灣，理所當然小孩生了跟爸爸姓 : 現在可以抽籤或是討論約定! : 我唯一同意你推文的部分是 : 要做出改變，翻轉結構會是非常漫長的一條路 : 但不代表我們只能廢在這裡 : 不溝通、不思考、不同理他人 : 現在是資本主義全球化的時代， : 誰掌握媒體、掌握數據、掌握操控風向的工具 : 就可塑造我們對自己和他人的認知 : 可以破壞我們對事實有更多元且深入的理解 : 我覺得這個文章很有趣分享給你: : 美國女星Genna Davis成立了一個媒體性別學院 : 請專家來研究性別與媒體的關係 : http://bit.ly/30Q0ygq : 可以在網站四處瀏覽喔 : 有很多有趣的探討影視媒體與性別的資訊 : 可能網站都沒中文你懶得看 : 我大概舉個例子 : 當女孩子們看的電視、網路都是男主角是科學家、酷帥情報員 : 女生只是碰到危機會尖叫的無腦妹 : 當父母也接收到的是女人當工程師、男人當看護很奇怪 : 那我們對自我和對他人的認知就會被影響 : 譬如 : 當Jennifer Lawrence在飢餓遊戲中呈現勇敢、很會射箭的形象 : 青少女們對射箭運動的興趣和參與會提高 : 我認為，不只影視娛樂， : 若各類產業若都不鼓勵性別、階級、種族的多元形象呈現 : 覺得女生就那樣、男生就那樣、社會結構都那樣， : 你參與其中也拒絕改變 : 其實是會影響我們跟下一代的選擇和生活的 : 父權+資本主義+網路資訊數據霸權崛起 : 我們其實活在一個充滿危機但也充滿轉機的世界 : 希望你可以相信改變是可能的 : 就算你不相信 : 你拒絕加入改變 : 那你就安靜的做個"當改變成為真實"搭順風車的人吧 : 不要扯那些積極想消滅自助餐男女的鬥士的後腿了 : ※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言： : : 是否同意記者抄文：YES : : 剛剛回了上一篇「走在離婚的十字路口」，覺得一些想分享的看法沒講透徹， : : 索性另外開一篇，主要是為了跟同樣身為這個世代的台灣老公們打打氣。 : : 台男們，我們生在一個很辛苦、資源相對不足的世代。 : : 經營夫妻關係、親子關係的成本沒有下降、反而升高，我們要扮演的角色更多了。 : : 同時，台灣經濟很難好起來了，我們肩頭的擔子更沈重了。 : : 真的，各位辛苦了。不管別人怎麼說，所謂「性別專家」怎樣說。 : : 我們身處在時代的夾縫裡。 : : 做為男人，我們被期待成為小家庭經濟來源的主要提供者。 : : 跟上一代不同，我們還被期待成為小家庭勞務的分攤者，而且被期望的比例一直增加。 : : 如果我們賺不比太太多，得承受親友的冷嘲熱諷、太太不時流露的輕視， : : 但如果我們為了多賺錢而投入工作，就難免會忽略家庭勞務和親子教養， : : 而被貼上「豬隊友」、「精子提供者」、「只是室友不是家人」的標籤。 : : 做為男人，我們現在不只被期望做「夾心餅乾」，因為左右為難對台女來說不夠了。 : : 我們捫心自問：多少新世代的男性，走老婆娘家的頻率，遠遠超過自己的原生家庭？ : : 有多少的孩子，因為我們要顧及家庭和諧，明明自己父母也願意出錢出力照顧， : : 卻變成對外公外婆無比依戀，對自己爺爺奶奶卻顯得無比陌生？ : : 有多少次的家庭紛爭，我們明明知道自己太太也有責任，錯並不全在自己父母一方， : : 卻因為太太的情緒壓迫、小孩跟太太與娘家站在一邊， : : 甚至是擔心輿論把自己說成「不是男人」、說自己的父母是「惡公公、惡婆婆」， : : 所以只好請家人吞忍、自己再向太太伏低做小，只求息事寧人？ : : 做為男人，我們被傳統要求「理性、堅忍、有度量」。 : : 但當夫妻起齟齬，明明自己也有一番道理，但如果和太太去爭，就成了傳統價值下， : : 「小肚雞腸」的男人，甚至被蔑稱為「不是男人」？ : : 當太太因為家務、教養而時不時情緒潰堤，我們做為男人在外面受了委屈， : : 回家想找人聊聊，或者想要展露自己弱勢的一面，卻非常不被鼓勵？ : : 甚至在最極端的情況下，當太太用言語、情緒、甚至肢體霸凌你， : : 又或者透過說你壞話，傷害或孤立你的人際圈，甚至威脅去你職場鬧，給你難看， : : 你都不敢真正反擊、或向外界求助，只因為性別標籤太過懾人， : : 而你也擔心一旦鬧到公部門，你會喪盡顏面、職涯發展受影響，或讓家人擔心？ : : ----------------------- : : 各位台男，今天台灣的社會氛圍，之所以會演變到開始出現偏頗的現象， : : 是因為在推展性別平權運動時，為了矯正過去男尊女卑的錯誤， : : 為了推廣所謂「進步」的價值，整體社會作了很多調適， : : 但這樣的變化，卻讓許多男性被夾在新舊兩種價值之間， : : 享受不到舊價值下的優勢，又要承擔新價值下的責任。 : : 舉例來說，我們仍然被要求在事業上有成就、被期待承擔較多養家的責任。 : : 但我們同時被課以更多家務、親子教養的責任，甚至當我們明明賺取較多薪水， : : 這個社會開始鼓勵「新好男人」，我們的家務必須對半分，甚至鼓勵男性多負責。 : : 我們不禁想問：鼓勵「新好男人」的同時，有沒有鼓勵「新好女人」？ : : 社會有沒有鼓勵，女性在職場、在家庭，也要承擔更多責任？ : : 有沒有鼓勵女性也要把「理性、堅忍」內化成新時代的重要內在價值？ : : 我個人認為是不夠的。隨便舉個例，明明有替代役了，這是不用拿槍拿砲的， : : 但台女不用服替代役，可以比台男早一兩年投入職場、攻讀學位。 : : 在許多行業裡，主管不敢叫台女做比較繁重、危險的工作， : : 台女自己願意做，另當別論，社會也會很肯定、很鼓勵。 : : 但如果有「溫柔漢」不擅長這樣的工作，想要做傳統上女性主導的工作， : : 今天的台灣社會容忍嗎？樂見嗎？我想答案是否定的。 : : 這樣的風潮，甚至擴及到整個家庭體系。 : : 以往，台灣是父系社會，我們聽多了婆婆虐待媳婦、媳婦無法回家過年的故事。 : : 但今天的台灣，早已不是如此，而是「娘家社會」。 : : 越來越多的台男，因為結婚生子，而被迫和自己的原生家庭疏離。 : : 如果想幫自己父母講幾句話，可能就會被罵「媽寶」、「不是男人」、「豬隊友」。 : : 大家捫心自問：這樣的現象是不是越來越普及？ : : 難怪現在都說：生兒子是生給別人的，生女兒才是生給自己的。 : : ---------------------------- : : 各位台男們，要改善我們的處境，要先從互助開始，更要勇於幫自己發聲。 : : 各位難道沒發現，許多台女都很熱中加入臉書婚姻社團、媽媽社團、媳婦社團？ : : 所謂「兩性專家」多是台女？婚姻、家庭的價值，由她們來定義。 : : 各位難道沒感受到，每當跟太太齟齬時，她們的說詞都好像中央工廠產製出來的？ : : 「女性賦權」、「性別平等」、「男性的家庭責任」，一組又一組的口號和概念， : : 打得我們無招架之力，只感覺自己越活越彆、責任越來越多， : : 偏偏又有「新好男人」的大帽子壓過來，你敢叫苦、反抗，就是「舊壞男人」。 : : 所以，我們也要有自己的「台男獨立宣言」。 : : 做為台灣男人，我們支持性別平等、願意更參與家務和親子教養。 : : 但這不能以我們的尊嚴、以原生家庭的無條件退讓，甚至不合理的過度付出為代價。 : : 我們先是人，才是男人，再來才是台灣這個地方的男人。 : : 我們很願意更獨立、成熟、堅強、負責，但我們也要求台女相應成長。 : : 我們應該有權力愛自己的爸媽，我們應該有權力讓子女和他們的祖父母共享天倫之樂。 : : 我們不會也不應該把另一半當成出氣筒，但也不可以讓另一半把我們當成免費的出氣包。 : : 我們應該有權利表達自己的情感，特別是脆弱、敏感、需要別人尊重撫慰的部分。 : : 我們不會也不應該用不理性、不尊重的方式宣洩這些負面情感， : : 但我們也不應該被期待要無條件、無止境接受「部分」台女對我們發洩這些負面情感。 : : 我們是台男，也是下一個世代台灣男女的父親、長輩、伴侶。 : : 我們應該勇於表達自己的需求和價值。 : : 這是寫給新世代台男的一份備忘錄。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.131.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1559132325.A.2EE.html

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lumpfish

05/29 21:04, 5年前 , 1^F

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噓

bibimiffy

05/29 22:18, 5年前 , 2^F

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推

PeikangShin

05/29 22:39, 5年前 , 3^F

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