Re: [閒聊] 如果發生戰爭，房地產會和烏克蘭一樣嗎?

看板home-sale作者 (BEN)時間1年前 (2022/11/17 14:20), 1年前編輯推噓5(15推 10噓 44→)
留言69則, 21人參與, 1年前最新討論串15/15 (看更多)
至於那些以賺錢為目標的投資巨鱷新聞， 看看就好， 見風向不對時， 他們溜得比你還快。 台海幾年內會不會發生戰爭? 連三歲小孩都很清楚， 現有的中美軍事實力仍有明顯差距， 最近幾年內怎麼可能會打戰? 但是， 未來再多幾年發展後， 對岸軍事實力到了任何國家想進來插手都得三思而行時， 恐怕就不會這麼回事。 國際上是以實力在說話的， 在面對美國和加拿大的方式當然會截然不同， 現今中國的實力不會輸給加拿大， 所以在最近的G20場合上就直接訓斥了， 習近平就涉嫌洩密事件訓斥加拿大總理特魯多 https://cn.nytimes.com/world/20221117/xi-trudeau-china-canada/zh-hant/ 國際情勢多變與現實的， 尤其民主國家， 每幾年就要選舉一次， 能拿得到選票才是最重要的。 當初那些原本同情且支持烏克蘭的國家， 現在陸續有綏靖主義的聲音， 促烏克蘭和談 https://udn.com/news/story/122663/6766389?from=udn-catelistnews_ch2 因為歐美現今通膨還是嚴重， 當老百姓口袋都快沒有錢了， 還要拿錢去支持烏克蘭戰爭， 這在未來投票時的不滿一定會發洩在現任執政者身上， 當執政者拿不到選票， 還能義無反顧支持烏克蘭嗎? 同理， 雖然現在美國民情普遍是反中， 但是， 未來幾年後的反中力道是否強到足以願意犧牲自己國民生命而出兵保台? 恐怕還都是未知數。 越南、阿富汗都是民意轉變的明顯例子。 下面是離台灣最近的日本民間最新調查， 若中共犯台 日本調查逾7成受訪者反對出動自衛隊 https://www.cna.com.tw/news/aipl/202211130126.aspx 同時， 過去有些時候剛好會遇到台灣某政治人物搭同一航班， 就這麼不巧發現一些檯面上形象很好的重量級[政治人物]， 配偶或子女拿到了外籍身分替未來先留好後路。 這些人能成為台灣重要影響力的政治人物， 他們會比一般平民百姓還不了解台灣局勢與情況嗎? 一般平民百姓因為不了解害怕而去拿外籍身分留後路還無話可說， 但是比一般百姓還清楚局勢與實際情況的重量級政治人物也這樣做， 你還有把握未來不會打戰嗎? 所以我真的很佩服烏克蘭總統， 他不但把配偶與小孩仍留在國內， 俄軍的戰車都已經開到基輔近郊在猛轟了， 他還堅持不撤離首都，真的不簡單。 澤倫斯基到訪赫爾松 領唱國歌民眾熱迎 https://www.youtube.com/watch?v=NS1GbrRk_58
前幾天才剛收復的城市， 說不定還留下少數俄羅斯臥底特務間諜或軍人躲在暗處隨時暗殺他， 他竟然靜靜站著與群眾中一起唱國歌， 真的是置個人生死於度外。 反觀台灣這些幫配偶子女拿外籍身分的重量級[政治人物]， 真得是不知該說甚麼? 至於台海未來會不會發生戰爭? 這個答案只能問對岸了。 一般人民能做的就只是避免生命與財產的折損， 這裡是不動產版， 當然是討論戰爭對於不動產的影響。 我的標題與內容也是討論戰爭下房地產的變化， 就把我文章下有位網友很不錯的相關推文截出來一起討論。 推 OxFFFF: 其實「特別軍事行動」期間，烏克蘭貨幣並沒有大幅貶值，甚 11/1323:58 → OxFFFF: 至炒作糧荒時還升值，這點讓我當時非常意外。後來看了許多11/13 23:58 → OxFFFF: 討論後得到了結論：1. 基礎建設（例如電廠/港口/橋樑）的 11/13 23:58 → OxFFFF: 破壞才會導致戰區貨幣及資產被完全拋棄 2. 即便戰爭結束， 11/13 23:58 → OxFFFF: 因貨幣購買力崩潰、外部投資意願極低，沒有資本就無法大規 11/13 23:58 → OxFFFF: 模買設備機具，生產力只會離世界越來越遠 3. 因國內產業已 11/13 23:58 → OxFFFF: 無競爭力，以世界最平穩資產美元來計價，戰區資產價格全面 11/13 23:58 → OxFFFF: 崩潰（當然貨幣更慘）很長一段時間無法翻身。因此戰區資產 11/13 23:59 → OxFFFF: 問題關鍵就是基礎設施是否會被破壞。若否，例如精準打擊/ 11/13 23:59 → OxFFFF: 斬首行動）則不太受影響；若是，則肯定會被大幅拋售，例如 11/13 23:59 → OxFFFF: 電廠都毀了沒電沒水沒瓦斯，想逃的人太多，能換回多少世界 11/13 23:59 → OxFFFF: 通用資產就換多少也不用意外 11/13 23:59 關於推文所提的第1項結論，基礎建設破壞，導致戰區貨幣及資產被拋棄。 之前已經提過，烏克蘭房地產跌最深的是烏東和烏南， 因為就是在戰爭最前線區域， 烏東有座第二大城哈爾科夫因戰爭受創嚴重， 所以房地產價格跌幅很重。 的確顯示在基礎建設破壞最嚴重的地方，資產價格就會下跌。 11 月 15 日，一枚俄羅斯導彈擊中了烏克蘭西部城市 Khmelnytskyi 的一個關鍵基礎設 施。部分城市仍然沒有電，移動通信存在問題。 https://www.youtube.com/watch?v=nbYZqtTETGs
烏克蘭面積算不小， 利沃夫是烏克蘭最西部遠離戰火的城市， 理論上會是最安全的城市， 但是仍有受到戰爭的波及。 導彈襲擊！利沃夫爆炸！沒有光的城市！ https://www.youtube.com/watch?v=umGoXLOS8_I
俄羅斯對利沃夫發動了火箭彈襲擊。 關鍵基礎設施對象受到攻擊。 因此，該市的部分地區仍然沒有電。 俄羅斯向烏克蘭首都發動導彈攻擊　 基輔市長：一半地方停電 https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1675755-20221115.htm 根據最新被收復的赫爾松首府，停水停電沒供暖， https://www.youtube.com/watch?v=sgCTLELP5So
俄羅斯也真是夠狠了， 把城市重要的基礎設施橋樑與水壩都炸掉， 留一座沒水沒電無暖氣的首府城市讓烏克蘭去收拾。 恐怕短時間難以恢復所有被毀的基礎設施， 更別想要從事生產製造。 沒有產值的赫爾松首府， 這城市的不動產價格勢必不會好到哪裡去。 到時候有這座城市最新房地產消息， 再和大家分享。 我在想，我們這一代大都沒有經歷過戰爭洗禮， 對戰爭是很模糊的，透過烏俄戰爭經驗， 俄羅斯猛攻烏克蘭的電力、能源、水力等基礎設施， 看起來就是想要讓烏克蘭人活活凍死在今年的冬天， 順便讓烏克蘭生產與通訊等中斷來打擊經濟與士氣。 如果台海發生戰爭， 可能也是差不多模式， 除了軍事設施被攻擊外， 對岸應該也會逐步攻擊台灣電網、能源系統、儲氣(油)槽、電廠、煉油廠， 再把南北幾座重要橋梁毀了。 如果狠一點的話， 把儲糧倉庫順手炸掉，也不無可能。 到時候沒水沒電，南北運輸癱瘓， 首先要應該想到的是生存問題， 絕對不會是房租與房客的問題。 就以烏克蘭來說， 當地貨幣和以當地貨幣計價的資產是下跌， 烏克蘭貨幣匯率下跌已超過三成 https://invest.cnyes.com/forex/detail/USDUAH 至於房價與租金下跌， 前面的討論文已經提過，就不再說明。 至於推文第二項結論， 由於烏俄戰爭尚未結束，暫時無法有結論。 推文第三項結論， 這個就要看戰爭的破壞程度而論了， 如果基礎設施破壞嚴重， 戰事拖長， 那麼影響當然會很大 ※ 引述《Lions2020 (喵喵中冠軍)》之銘言： : https://i.imgur.com/B9DlYQ7.jpg
: 本身不是七年級生無法參與現在板上熱門的話題，看了許多該文的討論，也覺得眼高手低或 : 願大家一切安好，也祝大家住者買其屋！！ : 最後也想藉今天股市的大新聞~巴菲特大買台積電來終結可能的戰爭論。 : 希望此短期(2~5年內)該議題就此結束，別再幻想台海全面戰爭的可能。 : 經歷過1996年的台海危機，當年肅殺的氣氛與社會的動盪遠高過現在，當年高三的我也巴不 : 現在也四十近五人生走了一半，文攻武嚇&扛中保台的口號與恐嚇也看多了習慣了。 : 當年17時教官跟我說的話如今我也要繼續對大家說， : 他說~我們這一代一定看得到統一，無論是和平統一或是武力犯台。 : 如今我也對我12歲的孩子說一樣的話........ : 等了很久啊就一直沒來呀，房子不趁喊得最激烈的的時候買那要什麼時候買呢？ : 等著等著，都三代過去了，第四代也都漸漸長大了。 : ----- : Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.168.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1668666005.A.B20.html
噓
11/17 14:25, 1年前 , 1F
…………
11/17 14:25, 1F
加油吧 ※ 編輯: BEN600 (1.200.168.175 臺灣), 11/17/2022 14:27:22
→
11/17 14:26, 1年前 , 2F
說真的每年搭飛機又如何 政治人物本來就這樣
11/17 14:26, 2F
→
11/17 14:27, 1年前 , 3F
「已知用火」這類事情就不用再說
11/17 14:27, 3F
→
11/17 14:28, 1年前 , 4F
就想辦法移民啊，移民不了還不是只能買房
11/17 14:28, 4F
噓
11/17 14:28, 1年前 , 5F
加油吧 繼續幻想杞人憂天
11/17 14:28, 5F
加油
→
11/17 14:28, 1年前 , 6F
落地生根啊，真的不要一接近選舉
11/17 14:28, 6F
不用擔心，選舉完了， 我還會再來這個版， 因為我真的不是網軍， 純聊天而已
→
11/17 14:30, 1年前 , 7F
就有登錄次數很少，發表跟房產關聯性低的文章
11/17 14:30, 7F
→
11/17 14:32, 1年前 , 8F
11/17 14:32, 8F
→
11/17 14:32, 1年前 , 9F
這種行文模式基本上就是認知作戰啦
11/17 14:32, 9F
→
11/17 14:32, 1年前 , 10F
從10/31開始，每三、四天就一篇==
11/17 14:32, 10F
噓
11/17 14:33, 1年前 , 11F
11/17 14:33, 11F
→
11/17 14:33, 1年前 , 12F
加油，還有1個星期
11/17 14:33, 12F
加油， 不用擔心， 一個星期後我還是會再來房地產板
→
11/17 14:33, 1年前 , 13F
第一次看到每年搭飛機都可以說==
11/17 14:33, 13F
文字已經稍微修改了， 不過搭飛機這不是重點， 重點是看到了這個現象， 能不心寒嗎?
→
11/17 14:34, 1年前 , 14F
拜託既然是政府成立的資訊軍隊
11/17 14:34, 14F
→
11/17 14:35, 1年前 , 15F
功課做好好嗎？房板身價出國應該都小事
11/17 14:35, 15F
推
11/17 14:40, 1年前 , 16F
比起戰爭，好像比較少人討論和統後的房地產厚?
11/17 14:40, 16F
這個也是可以討論， 其他有清楚的人可以寫一篇
推
11/17 14:43, 1年前 , 17F
因為和統機率超低，沒人想討論。
11/17 14:43, 17F
這個我不清楚，清楚的人或許也可以寫一篇
推
11/17 14:44, 1年前 , 18F
戰後怎麼會不是重點，你不是在討論戰爭跟房價跟相關性嗎
11/17 14:44, 18F
→
11/17 14:44, 1年前 , 19F
？那應該看的是完整循環吧
11/17 14:44, 19F
戰後也是可以討論， 清楚了解的人或許可以寫一篇
推
11/17 14:56, 1年前 , 20F
你發這篇文章稍微早了點，明年大漲波正嗨的時候再講
11/17 14:56, 20F
不會呀， 我是討論戰爭下的房地產， 明年台灣房地產漲或跌， 都不是我要討論的重點， 因為一開頭我早就表明立場， 各位想買房或賣房都是自己的事， 我沒有勸退或勸進的想法。 純粹就烏俄戰爭來評估戰爭對房地產的影響。
推
11/17 14:58, 1年前 , 21F
你可以研究啊，就像你本來不是也不懂戰時的房地產規律，
11/17 14:58, 21F
→
11/17 14:58, 1年前 , 22F
既然你要研究那作全套比較好吧，只做一半感覺有點像是只
11/17 14:58, 22F
→
11/17 14:58, 1年前 , 23F
想導引到房價跌的結論，所以開始尋求數據而已
11/17 14:58, 23F
剛好有烏俄戰爭的例子可以研究， 所以才有辦法討論， 其他如果要用瞎猜， 那就算了吧。
推
11/17 14:59, 1年前 , 24F
如果不是因為戰爭威脅，我們GDP應該早已超越新加坡
11/17 14:59, 24F
很難說， 也有可能變得很頹廢的。
推
11/17 15:02, 1年前 , 25F
就像你一直強調台灣有戰爭危機，所以基於安全性跟資產配
11/17 15:02, 25F
→
11/17 15:02, 1年前 , 26F
置要賣房或不該進場，但戰爭不會打一輩子，不也該尋求戰
11/17 15:02, 26F
→
11/17 15:02, 1年前 , 27F
後的數據？這跟你強調進場烏克蘭房價進場時機不是同個道
11/17 15:02, 27F
→
11/17 15:02, 1年前 , 28F
理
11/17 15:02, 28F
只是剛好今年某個時刻我很靠近烏克蘭的當下， 望著黑海突然有點很想要了解另一邊正在戰爭的地方， 到底將會發生甚麼變化? ※ 編輯: BEN600 (1.200.168.175 臺灣), 11/17/2022 15:10:20
推
11/17 15:03, 1年前 , 29F
戰爭2.3年內看不到，這樣就是時間到了再來準備即可
11/17 15:03, 29F
→
11/17 15:04, 1年前 , 30F
不要說什麼，這麼危險央行為什麼還要台幣阻升XD
11/17 15:04, 30F
→
11/17 15:05, 1年前 , 31F
打起來只有美元可以信賴，其他跟台灣沾上邊的全吃屎
11/17 15:05, 31F
推
11/17 15:08, 1年前 , 32F
是很想發篇文章跟你討論，但這種文章容易招禍算了XD
11/17 15:08, 32F
其實，我不希望台海發生戰爭， 因為戰爭是很殘酷， 會讓人失去人性與理性， 不過，這個好像也不是我們這些小老百姓能決定的， 至於你想發的文章是甚麼?我就不清楚了 ※ 編輯: BEN600 (1.200.168.175 臺灣), 11/17/2022 15:17:05
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11/17 15:11, 1年前 , 33F
你認真想討論，就不要目光鎖在烏克蘭
11/17 15:11, 33F
→
11/17 15:12, 1年前 , 34F
也可參考已經戰爭完的國家
11/17 15:12, 34F
推
11/17 15:12, 1年前 , 35F
戰爭會發生什麼變化，不用特地到很黑海
11/17 15:12, 35F
推
11/17 15:13, 1年前 , 36F
不回應我了xd
11/17 15:13, 36F
→
11/17 15:13, 1年前 , 37F
多讀歷史或一些文學作品就好
11/17 15:13, 37F
→
11/17 15:14, 1年前 , 38F
這個就是標準手法，假裝討論房產，實際上一直發同樣的
11/17 15:14, 38F
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11/17 15:14, 1年前 , 39F
文字，目的在強調戰爭
11/17 15:14, 39F
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11/17 15:14, 1年前 , 40F
經歷過國共內戰的文學家那麼多，讀他們的作品就很能了解戰
11/17 15:14, 40F
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11/17 15:14, 1年前 , 41F
爭會發生什麼事
11/17 15:14, 41F
文學很難， 沒有數據與可靠的統計資料， 光用感覺描述， 這個無法拿來做比較。 就像你感覺很冷， 和我感覺很冷， 沒有數據的溫度， 這就很難有個具體結論。
→
11/17 15:15, 1年前 , 42F
以台灣來講，真的很擔心就移民，移不了民就好好活在當下
11/17 15:15, 42F
推
11/17 15:23, 1年前 , 43F
戰爭必然會發生，但台灣會屹立不搖
11/17 15:23, 43F
→
11/17 15:33, 1年前 , 44F
為什麼搭同個班機就可以知道別人家人的國籍?
11/17 15:33, 44F
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11/17 15:43, 1年前 , 45F
三歲小孩都知道？你不就搞錯了嗎，中美軍事實力最接近就
11/17 15:43, 45F
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11/17 15:43, 1年前 , 46F
是最近幾年，之後又會被拉開。
11/17 15:43, 46F
→
11/17 16:00, 1年前 , 47F
那篇若中國侵略台灣，同意日本出動自衛隊的調查，先不論
11/17 16:00, 47F
→
11/17 16:00, 1年前 , 48F
這命題是否有誤，在這承平世代居然有22％的日本人回答願
11/17 16:00, 48F
→
11/17 16:00, 1年前 , 49F
意！要知道日本人是非常嚴重政治冷漠跟和平笨蛋的，這個
11/17 16:00, 49F
→
11/17 16:00, 1年前 , 50F
超過1/5的數字掛在日本上反而高得驚人…
11/17 16:00, 50F
你要用這樣方式解讀也行， 不過還是算少數。
噓
11/17 16:42, 1年前 , 51F
好了啦 我等你三天發一篇發到開戰
11/17 16:42, 51F
也不會那麼頻繁， 就看甚麼時候會無聊吧。
推
11/17 17:15, 1年前 , 52F
除非台灣宣布獨立，不然不覺得有任何打起來的可能
11/17 17:15, 52F
這個我們都沒有決定的權力， 要看別人。
→
11/17 17:17, 1年前 , 53F
而且我覺得烏克蘭總統才是害百姓受苦的罪人
11/17 17:17, 53F
就我所看到目前的影片和一些討論， 烏克蘭人民是很支持這位總統， 他的民間聲望很高， 連對岸的一位youtuber[一本正經的光頭張]， 都在他十月分發的影片下留言討論區， 直接認證這樣的觀點。 因為之前他一直在烏克蘭。 至於是否是罪人，這個只能歷史來定論了。
推
11/17 17:20, 1年前 , 54F
選舉完就消失了 黨工帳號吧
11/17 17:20, 54F
不用擔心， 選舉完我依然會出現。 到時候再繼續觀察我是不是黨工囉?
噓
11/17 17:31, 1年前 , 55F
《登入次數》264 次 只回幻想戰爭文
11/17 17:31, 55F
想太多， 視野的角度和修養， 和登錄次數多寡毫無關係。
→
11/17 18:26, 1年前 , 56F
笑死 連被引文O大都來打臉
11/17 18:26, 56F
只要是願意正常討論， 沒有甚麼打臉不打臉的， 我的心理素質沒有那麼脆弱， 不用擔心。
→
11/17 18:56, 1年前 , 57F
文學很難？杜甫寫安史之亂的詩，描述當下的社會狀況，也因
11/17 18:56, 57F
→
11/17 18:56, 1年前 , 58F
此被稱為詩史，這國1有教
11/17 18:56, 58F
→
11/17 18:57, 1年前 , 59F
現代的話，也可以看琦君或王鼎鈞，去瞭解戰爭發生時平民怎
11/17 18:57, 59F
→
11/17 18:57, 1年前 , 60F
麼辦
11/17 18:57, 60F
→
11/17 18:58, 1年前 , 61F
或看龍應台的大江大海1949，也可瞭解真實的情況
11/17 18:58, 61F
因為要討論房地產， 牽涉到面積、價格、交易量、數據漲跌...等可全面量化的資料， 就必須有明確的數據與資料才能看出趨勢與變化， 文學的語彙很難有這種可量化的統計數據變化， 只能了解作者當下的個人[感受]。 這種[感受]的差異化無法拿來比較。
噓
11/17 19:01, 1年前 , 62F
只要IP還在台灣 波一遍我噓一遍
11/17 19:01, 62F
喔......加油吧 ※ 編輯: BEN600 (1.200.168.175 臺灣), 11/17/2022 19:20:51
→
11/17 20:07, 1年前 , 63F
大家又不是三歲小孩，喊喊就會成真喔?
11/17 20:07, 63F
噓
11/17 20:10, 1年前 , 64F
好了啦白區黨
11/17 20:10, 64F
噓
11/17 20:13, 1年前 , 65F
好 戰爭很可怕 那請問戰爭之後呢? 總有個結束不是?
11/17 20:13, 65F
噓
11/17 20:47, 1年前 , 66F
所以你做了什麼準備？？一樣的文貼那麼多篇來點建設性的建議
11/17 20:47, 66F
→
11/17 20:47, 1年前 , 67F
可以嗎？
11/17 20:47, 67F
噓
11/18 11:49, 1年前 , 68F
..
11/18 11:49, 68F
推
11/18 12:13, 1年前 , 69F
跌一點不錯啊
11/18 12:13, 69F
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