Re: [閒聊] 股癌說希望建商一直蓋才會跌價?

看板home-sale作者 (hi)時間2年前 (2021/08/06 19:44), 2年前編輯推噓39(434119)
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這我有不同看法 ※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言: : ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言: : : 容積率*2這個絕對是不會達成的 : : 首先就是容積率*2只會讓蛋黃區價格瞬間又翻倍 : 我覺得沒事可以去看一下各黨智庫寫的報告 : 以綠營來說,99%的政策目標就是首都減壓,把人口移出台北 : 把重大建設經費往各縣市,以2024年賴清德和鄭文燦兩人的話 : 賴清德會執行得更徹底,更快 : 國民黨的話比較複雜,減壓和台北都更容積大幅提高分成兩派 : 至於如果意外是柯P,柯P也是偏向首都減壓派 : 其實很簡單 : 如果你心中的想法就是台灣只有台北,其它縣市都是垃圾 : 自然就會覺得所有資源都要放在台北,放在其它地方都是浪費 : 坦白說這還真的是不少國民黨老人心中的信念,像丁守中 : 主張就是大幅放寬台北市容積率 : 但如果是用整個台灣發展的角度,自然會覺得台北人口實在是過多 : 要把人口移出台北,把重大建設放到台北以外的城市 台北要減壓,為什麼? 唯一的一個理由就是台北人口過多 再來? 房價過高? 還有嗎? 一個個說,先講人口太多 人類文明的發展本來就是從聚落後群聚 都市化本來就是文明發展的濫觴 人類只有群聚在一起,才有可能把公共設施的效益最大化 特別是台灣毫無資源的島國 更是要珍惜一點一滴的資源 不然你去看一堆偏鄉大撒幣的蚊子館 明明集中都市建設可以受惠的人更多 但是建到偏鄉去,同樣的花費受惠的人變少,導致於不效率 以前都市化程度不能過頭是因為科技跟不上 下水道,自來水,電力,教育,交通樣樣都是問題 但是最近 100 年科技進步神速 不要說基礎的下水道自來水,現在連捷運,光纖,磁浮都出現了 我一直認為台灣抱殘守缺還在用民國70年的都市計畫圖 台灣已經從所得1000鎂走到兩萬鎂 還在用 40 年前的規劃真的很愚蠢,應該要重新檢討才是 但是變動這塊牽涉的利益太大,檯面上政治人物應該沒人做得來 再講回房價,這大概是支持首都減壓最有力的論述 所以說要重新檢討都市計畫,放寬容積 這也是這篇討論串的論點,重新檢討太難了 直接無腦容積*2 這只要搭配建蔽跟環評,容積*2 會產生很多的資源 就像重劃,政府可以用容積去換土地,之後重新規畫 配合足夠的交通跟公共設施, 最成功的範例就是信義區,裡面大樓一棟比一棟高 但是並不會有基礎建設跟不上導致的種種問題 補充 容積*2不是地主全拿 市地重劃或者區段徵收,地主的分回比例都只有 40~60% 間 其他的就是拿去規劃公共設施公園道路軌道交通 容積*2 當然政府也應該要做相對應容積增加 帶來人口增長的設施規劃 再來說到房價 覺青天天嘶吼著要政府搞囤房稅,空屋稅,持有稅 唯一的目的是甚麼? 不就是逼迫不動產持有者釋出不動產,增加供給使得房價下降嗎? 今天容積*2最直觀就是樓地板面積增加 就是在增加供給! : 如果台灣是像香港或新加坡,那就算了,人口密度10萬也要吞下去 : 但台灣並不是,所以重點就是回歸到合理人口密度要多少 : 我自己是覺得2~3萬就是合理目標 : 台北降到目標值200萬,其實差不多就2.5~3萬 : 這也是政府現在正在做的事情 : 總之容積率*2,機率太低, : 除非丁守中當總統,那機率會變很高,容積率*3都有可能 現在的世界跟過去不同了,從電報,電話,電視手機然後到網路 世界的比拚已經從過去的全民皆兵,家庭手工 到現在只比菁英那一搓,其它人都是為菁英服務 當你國家的菁英很強,可以創造強大的外匯,全國跟著吃香喝辣 最明顯就台GG跟電子業,台灣能有現今的榮景,要感謝電子業 台灣超過一半的外匯是電子業賺回來的 相反的搞甚麼平均發展,打壓已成型的產業聚落 只會拖累國家進步 首都減壓,除非你有目標打造另一個頂尖產業鏈像竹科 否則毫無目的的減壓就是資源分散,自廢武功 就像當初黃國昌說的寧要1000間捷安特不要另一間台積電 不考慮實際因素,要我來看應該是發展大台北圈 重新檢討並放寬雙北容積 松機廢除,開發社子島,開發關渡平原 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.162.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1628250240.A.5F1.html

08/06 19:47, 2年前 , 1F
容積 6都+園區都*2阿 到時候兄弟上山各自努力
08/06 19:47, 1F

08/06 19:48, 2年前 , 2F
其他的釋出來可以造林認養碳稅
08/06 19:48, 2F

08/06 19:48, 2年前 , 3F
或是規模農業
08/06 19:48, 3F

08/06 19:49, 2年前 , 4F
*2 都更早的才能爽到 後面是跪下來求建商都更
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08/06 19:49, 2年前 , 5F
*2 我就把自家透天打掉重蓋
08/06 19:49, 5F

08/06 19:50, 2年前 , 6F
然後現在住的 還有我姐 我爸媽住的都賣掉
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08/06 19:50, 2年前 , 7F
多爽
08/06 19:50, 7F

08/06 19:51, 2年前 , 8F
要搞幾層地下室 獨立電梯什麼都可以自己玩
08/06 19:51, 8F

08/06 19:52, 2年前 , 9F
光一樓就可以停四台車 +放回收和雜物了
08/06 19:52, 9F

08/06 19:54, 2年前 , 10F
這不可能啦cccc
08/06 19:54, 10F

08/06 20:05, 2年前 , 11F
這就是為什麼政府把絕大多數經費都放在雙北阿...
08/06 20:05, 11F

08/06 20:16, 2年前 , 12F
沒錯,憑甚麼是台北
08/06 20:16, 12F

08/06 20:19, 2年前 , 13F
是還不夠擠不夠塞? 先發明個人飛行器吧
08/06 20:19, 13F

08/06 20:19, 2年前 , 14F
真的笑死人的論點
08/06 20:19, 14F

08/06 20:21, 2年前 , 15F
跟柯文哲一樣,拿到權力就變獨裁的人
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08/06 20:21, 2年前 , 16F
用自以為是的方法在管理人民,把人當畜生
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08/06 20:22, 2年前 , 17F
難怪4%被唾棄
08/06 20:22, 17F

08/06 20:24, 2年前 , 18F
你家現在住五個,不是要搬更大的地方,而是要塞更多
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08/06 20:24, 2年前 , 19F
的人,再給我塞10個人,才有效率,全部都隔成劏房
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08/06 20:25, 2年前 , 20F
你現在可以風涼話就因為你不是底層的人
08/06 20:25, 20F

08/06 20:28, 2年前 , 21F
全部容積*2阿隋你蓋
08/06 20:28, 21F

08/06 20:28, 2年前 , 22F
還需要炒房喔?
08/06 20:28, 22F

08/06 20:29, 2年前 , 23F
哪裡需要塞人?,只有怕人跑光的地方的人才會怕吧
08/06 20:29, 23F

08/06 20:56, 2年前 , 24F
容積兩倍,台北整天塞車到你叫不敢
08/06 20:56, 24F

08/06 21:09, 2年前 , 25F
很有道理 只是你應該去跟央行總裁或fed主席講
08/06 21:09, 25F

08/06 21:09, 2年前 , 26F
醫療資源 道路車流量 公園 學校等都有設計等比例的人口數
08/06 21:09, 26F

08/06 21:10, 2年前 , 27F
容積放寬也要看其他的配套能否跟上吧?
08/06 21:10, 27F

08/06 21:12, 2年前 , 28F
有道理,但是塞車也有道理。所以都對都參考找平衡
08/06 21:12, 28F

08/06 21:14, 2年前 , 29F
其實你也不敢回答我的問題耶,也就是人口密度應該多少
08/06 21:14, 29F

08/06 21:15, 2年前 , 30F
計畫人口,和人口密度決定住三容積率要多少
08/06 21:15, 30F
我認為只要科技跟的上,交通運輸/水電瓦斯/教育醫療etcetc 各方面能支撐,那麼能塞多少就塞多少 人口密度我不認為應該有天花板上限 你不妨說說如果在公共設施都跟的上的情況下 為什麼人口密度需要上限?

08/06 21:15, 2年前 , 31F
如果台北市計畫人口要320萬,人口密度7萬,那住三就會放寬
08/06 21:15, 31F

08/06 21:16, 2年前 , 32F
但現實就是,90%的政治人物都不可能放寬
08/06 21:16, 32F

08/06 21:16, 2年前 , 33F
敢放寬就是連勝文或丁守中當總統,那內政部就會開放
08/06 21:16, 33F

08/06 21:17, 2年前 , 34F
連馬冏當總統都不敢開放了
08/06 21:17, 34F
這我同意,就像我覺得應該撤除松機,開發關渡平原 問題牽扯太多利益了,根本不可能 正確的事,跟能做的事,在目前的政治體制下是兩碼子事 要不然我早該打完兩劑疫苗了 ※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 08/06/2021 21:23:52

08/06 21:18, 2年前 , 35F
那不放寬怎辦? 民進黨就是把北北基桃看成同生活圈
08/06 21:18, 35F

08/06 21:18, 2年前 , 36F
全力把資源壓到桃園,讓台北減少50萬人口,移到桃園去
08/06 21:18, 36F

08/06 21:18, 2年前 , 37F
重點是...這個是現在進行式...已經在做了,不是紙上談兵
08/06 21:18, 37F
還有 89 則推文
08/07 01:47, 2年前 , 127F
能塞多少人。提前擴張公設還有點機會,不過現在花錢蓋
08/07 01:47, 127F

08/07 01:47, 2年前 , 128F
公設十惡不赦,已經整個沒救了
08/07 01:47, 128F

08/07 02:15, 2年前 , 129F
公設擠不擠你要看跟誰比 跟台灣其他城市比台北當然擠爆
08/07 02:15, 129F

08/07 02:15, 2年前 , 130F
跟國外大都市比 東京 紐約 上海 洛杉磯之類的還差很遠
08/07 02:15, 130F

08/07 04:38, 2年前 , 131F
搞不清楚狀況
08/07 04:38, 131F

08/07 08:02, 2年前 , 132F
科科 台北撐不住 你家有沒有2g光纖 台北破公寓都能牽
08/07 08:02, 132F

08/07 09:14, 2年前 , 133F

08/07 09:15, 2年前 , 134F

08/07 09:16, 2年前 , 135F
會不會算數? 知道巔峰密度多高嗎?
08/07 09:16, 135F

08/07 09:19, 2年前 , 136F
*4 簡單吧?
08/07 09:19, 136F

08/07 09:21, 2年前 , 137F
連日本精華 都心 在上班時間密度多可怕都不懂 然後
08/07 09:21, 137F

08/07 09:21, 2年前 , 138F
拿人口密度來嘴
08/07 09:21, 138F

08/07 09:21, 2年前 , 139F
笑死 連 Google,都不會用
08/07 09:21, 139F

08/07 09:22, 2年前 , 140F
別人的人口密度基本單位是什麼看的懂嗎?
08/07 09:22, 140F

08/07 09:33, 2年前 , 141F
推這篇 另外typo 台灣已經是3萬鎂
08/07 09:33, 141F

08/07 09:59, 2年前 , 142F
某樓說中南部會“死”,若直接放棄建設發展,以提高農業
08/07 09:59, 142F

08/07 09:59, 2年前 , 143F
規模,不覺得是件壞事,不就美國那樣
08/07 09:59, 143F

08/07 10:06, 2年前 , 144F
其實中南部不用放棄發展 是要把投資邊際效益放大
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08/07 10:06, 2年前 , 145F
像是提供台中、台南讓TSMC員工有更完整的公設使用
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08/07 10:07, 2年前 , 146F
高雄就當台南的衛星城市之類的
08/07 10:07, 146F

08/07 10:45, 2年前 , 147F
都零散地沒整合的 每個都土地公
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08/07 10:45, 2年前 , 148F
徵地蓋高鐵都突然出現祖上回億
08/07 10:45, 148F

08/07 10:47, 2年前 , 149F
主要也是非六都 和被拼的舊縣會很難看
08/07 10:47, 149F

08/07 12:19, 2年前 , 150F
既得利益者的言論
08/07 12:19, 150F

08/07 12:36, 2年前 , 151F
太密集很容易被斬首攻擊…也是有很多國家不在超級城市
08/07 12:36, 151F

08/07 12:39, 2年前 , 152F
所以開放容積 然後首都遷移阿
08/07 12:39, 152F

08/07 12:39, 2年前 , 153F
那個喊台獨的 趕快搬到中南部好嗎
08/07 12:39, 153F

08/07 12:40, 2年前 , 154F
留在北部想找人綁在一起喔?
08/07 12:40, 154F

08/07 13:33, 2年前 , 155F
拿到權力變獨裁 我只想到DPP 怎有人說柯批 傻眼....
08/07 13:33, 155F

08/07 17:16, 2年前 , 156F
看到廢松機就不用看了
08/07 17:16, 156F

08/07 17:17, 2年前 , 157F
松機這種軍事考量的產物不可能拆啦
08/07 17:17, 157F

08/07 17:28, 2年前 , 158F
今天跟東京一樣,台灣最好的港口、機場都在台北或許
08/07 17:28, 158F

08/07 17:28, 2年前 , 159F
你這說法還能通
08/07 17:28, 159F

08/07 17:29, 2年前 , 160F
問題就不是阿,這樣要怎麼最佳化?
08/07 17:29, 160F

08/08 00:42, 2年前 , 161F
容積能多少要看路寬啊
08/08 00:42, 161F

08/08 00:43, 2年前 , 162F
一堆買老公寓想拚都更的都不知道容積率已經蓋滿了
08/08 00:43, 162F

08/08 00:44, 2年前 , 163F
小路還蓋高容積住一堆人你想塞車塞到死嗎
08/08 00:44, 163F

08/08 00:44, 2年前 , 164F
建商炒房的又不是笨蛋 所以才都去炒重劃區
08/08 00:44, 164F

08/08 00:45, 2年前 , 165F
路弄大條一點就能蓋一二十層樓
08/08 00:45, 165F

08/09 07:45, 2年前 , 166F
容積*2,對應的公共設施也要*2,沒有的話,會更擁擠
08/09 07:45, 166F
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