Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因

看板home-sale作者 (AndyChen)時間3年前 (2021/04/14 01:29), 3年前編輯推噓46(482185)
留言235則, 20人參與, 3年前最新討論串37/49 (看更多)
看這個報稅數據貼了好幾次,我來分享一下我的觀點交流一下。 第一、我們從財政部網站上來看,在表下都有註記這點: 『本統計之所得為課稅資料,未納入「政府移轉支出」各戶所得、免稅所得、分離 課稅所得等資料,不宜逕作為衡量所得差距之參據,相關所得資料應以行政院主 計總處公布之資料為準。』 其實財政部在統計這些數據當然也知道存在超多黑數,就講白不宜拿來作為衡量所得 差距。 第二、我是認為數據要懂得活用也必須考量實際狀況,這樣才能符合真實樣貌。 什麼意思? 打個比方來說,大家都知道買房比的是資產,不是收入。 就算退一萬步先不考慮應稅額未統計的黑數,單純從表上來看,頂多只能解釋 林口區的年度收入(以原PO舉例的第三分位來看) 比信義區還高。 一樣的道理,現在買房收入高就一定能買貴的房? 三歲小孩都知道幾千萬以上的房大多都是爸媽給頭期,這就是資產和收入的差異。 那我們今天如果要講說林口都是台北前 20%~30% 的人在買的話, 我們討論台北前 20%~30% 自然不會只看當年收入對吧?而是會綜合評估資產。 不然只看收入我在台北大概有前5%,但看資產我認為我連前 30% 都摸不上邊。 第三、講回到林口區和信義區的第三分位,如果只是要表達以下兩點,那都成立。 a. 從表上的統計方式,林口區的收入以第三分位來看,有持續提高。 b. 從表上的統計方式,林口區的收入以第三分位來看,比信義區高。 如果只想解釋這兩點,絕對沒問題。 但是... 如果要擴大解釋成林口區的人比信義區的人有錢 or 林口區的人都是台北前 20%~30%在買的,那這本身就非常有毛病了。除了上述提的買房重點是比資產外, 實際上信義區的收入絕對是高於林口區的。 為什麼我這麼說? a. 租金收入存在很多黑數,且信義區的每坪租金遠高於林口區,因此即便同樣兩區 都存在不報稅無資料的狀況下,信義區因為租金高 & 可租物件多,因此實際少算 的收入會遠高於林口。 這個黑數除了收租未申報外,也包含以法人名義開立公司等手段,都會造成表上 無法精準統計到該數字。 b. 地下經濟,例如信義區內有五分埔商圈、饒河夜市(松山信義交界)等...,非店面 無開立統編的經濟活絡也都是黑數。當然或許林口也有地下經濟或夜市(有嗎?), 但論其規模,我想絕對是沒得比。 c. 信義區相較林口區來說,承載著更多低收入族群。 例如你剛畢業北漂比例上通常都會去台北租房工作,不會去林口工作。 這群掛有戶籍的人自然就會在天平的左端增加一些重量。 當然以上提的三點,林口區同樣會遇到,但正如我所說,即便同樣的黑數沒統計到, 但信義區產生的收入少估的影響遠高於林口區。 其實要搞懂這個道理很簡單,版上不是常見爸媽贊助幾百幾千萬買台北新房的, 就直接說明了從以前累積到現在的『資產』才是最關鍵的。 什麼每年收入多少? 那個僅適用於白手起家互比取暖而已。 ※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言: : 我前幾天說現在能往林口移動的多半是台北前20~30%的 : 當然很多台北派的拒絕相信,不過台北人口移出這幾年的確是大幅增加 : 數據我就懶得po了,大家已經看多了,也知道今年底鐵定255萬以下 : 而林口這幾年和竹北,北屯,穩居台灣前三大遷入區 : 剛好這三區也都是小學爆滿 : 來看這幾年台北熱區和林口報稅收入的變化 : 信義 林口 大安 中山 : 101年 1356 1319 1777 1372 : 107年 1422 1498 1825 1467 : 以上收入包含 : 營利所得,執行業務所得,薪資所得,利息所得,租賃及權利金 : 財產交易所得,機會中獎所得,股利所得 : 數據是第三分位 : 短短6年,林口幹掉台北好幾個區了,到底是台北低端外移 : 還是前20~30%在外移,大家心裡有數 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.182.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1618334947.A.EB6.html ※ 編輯: s8752134 (61.228.182.134 臺灣), 04/14/2021 01:31:51

04/14 01:41, 3年前 , 1F
...信義區的北漂會把戶籍掛過去?
04/14 01:41, 1F

04/14 01:45, 3年前 , 2F
就是資產階級和受薪階級的差距越來越大
04/14 01:45, 2F

04/14 01:45, 3年前 , 3F
林口夜市週三周日開喔 雖然我覺得有點貴 種類沒多少
04/14 01:45, 3F

04/14 01:46, 3年前 , 4F
收租黑數也有喔 一堆醫院跟華亞科的工作租屋族需求
04/14 01:46, 4F

04/14 01:47, 3年前 , 5F
然後林口真正有錢的是當年買甲地現在一坪一坪蓋的地主
04/14 01:47, 5F

04/14 01:48, 3年前 , 6F
有錢到可以放著空地不蓋 養地十年也沒差 土增稅千萬
04/14 01:48, 6F

04/14 01:49, 3年前 , 7F
養到最後一塊土地30人持分 你看傳了多少代 科科
04/14 01:49, 7F

04/14 01:52, 3年前 , 8F
sad打完才看到有篇解釋更好的...
04/14 01:52, 8F

04/14 02:00, 3年前 , 9F
看受僱薪資不錯啊 瞬間覺得自己很前面 我常常都把收
04/14 02:00, 9F

04/14 02:00, 3年前 , 10F
入輸入受僱薪資去爽一下的
04/14 02:00, 10F

04/14 02:01, 3年前 , 11F
其實看美國差異更大
04/14 02:01, 11F

04/14 02:09, 3年前 , 12F
QQ
04/14 02:09, 12F

04/14 02:12, 3年前 , 13F
04/14 02:12, 13F

04/14 02:13, 3年前 , 14F
美國好誇張
04/14 02:13, 14F

04/14 02:25, 3年前 , 15F
那如果有人住林口 把台北家租人 是不是也算進去黑數呢
04/14 02:25, 15F

04/14 02:27, 3年前 , 16F
只是比例不知到多少
04/14 02:27, 16F
肯定會有的,比例問題而已。 只是一般自然人房東,本來就存在地域問題,除非你規模做很大。 單純收租個幾間那種,你說你信義區房子在出租,然後住林口的比例是高還是極低?

04/14 02:32, 3年前 , 17F
那還是以前的資料 現在更誇張了吧
04/14 02:32, 17F

04/14 07:36, 3年前 , 18F
你都只假設台北地下經濟被低估耶
04/14 07:36, 18F

04/14 07:37, 3年前 , 19F
其實租金並不是地下經濟的大宗,大宗是八大和攤販
04/14 07:37, 19F
你錯了,我講的就是即便兩邊都有地下經濟被低估,但信義區被低估的程度 絕對遠高於林口,你有仔細看文章就會知道。 林口有多少房子能出租? 有沒有 5000 戶出租? 而信義區會只有 5000 戶出租? 林口每坪租金多少? 信義區每坪租金多少? 兩邊一樣有租金黑數得到的影響會一樣? 這個想一下就知道的答案。

04/14 07:38, 3年前 , 20F
這篇很中肯
04/14 07:38, 20F

04/14 07:38, 3年前 , 21F
但是雙北桃園一小時車程其實都算同生活圈
04/14 07:38, 21F
 所以你想表達信義區收租住林口區的,比住在當地信義區的多? 別搞笑了。

04/14 07:39, 3年前 , 22F
收租大戶,不少都在信義區
04/14 07:39, 22F

04/14 07:39, 3年前 , 23F
用縣市來說,真正被低估的其實是南部高雄台南
04/14 07:39, 23F

04/14 07:40, 3年前 , 24F
五分埔所在的永吉里,是信義區收入較低的區塊
04/14 07:40, 24F

04/14 07:41, 3年前 , 25F
但區域內的租金不少都超過10萬
04/14 07:41, 25F

04/14 07:41, 3年前 , 26F
也有超過20萬
04/14 07:41, 26F

04/14 07:42, 3年前 , 27F
樣本夠大,你講的那些其實都可以忽略
04/14 07:42, 27F

04/14 07:42, 3年前 , 28F
某陳姓大戶,年收租金1.7億,就住附近
04/14 07:42, 28F

04/14 07:43, 3年前 , 29F
我知道會很多人硬凹難接受,所以才用不同年度
04/14 07:43, 29F
其實我可以回你第一點就好,給資料的財政部都說不要這樣看了。 我還順著你想比的邏輯直接羅列原因給你,結果你說這叫硬凹? 你可以不信繼續堅持你說的是無所謂。不過看看第一點,再看看誰在硬凹?

04/14 07:44, 3年前 , 30F
比薪資,中壯年較高,很正常,但要說成很有錢,就有點偏頗
04/14 07:44, 30F

04/14 07:44, 3年前 , 31F
懂得看數據,都是看不同年度的斜率和排名
04/14 07:44, 31F
真的是希望數據要懂看,也不要忽略實際狀況。 不然只會變成理論 & 市場派的落差。

04/14 07:50, 3年前 , 32F
前10%~30%,這所得區間,也不是很高
04/14 07:50, 32F

04/14 07:51, 3年前 , 33F
買林口,青埔很正常
04/14 07:51, 33F

04/14 07:51, 3年前 , 34F
至於台北,住這麼久,他原本就有房子,根本不用買
04/14 07:51, 34F
還有 167 則推文
還有 15 段內文
不會啊,我怎麼會回答不了。 只是我回答前想確認你的立場好打妳臉而已啊。 不然數據提出來,某C牆頭草又會說我又沒說信義區租屋需求比林口區少。 懂嗎? 我是要你表態,才好打你臉。 兩個試題你回答我就給你看佐證: 1. 你認為林口區和信義區的房屋租金哪個高? 我說信義區高,你不認同我才需要提佐證啊。 你的答案呢? 2. 你認為林口區和信義區的租屋需求哪個高? 我說信義區高,同樣你不認同我也才需要提佐證打你臉啊,你的答案呢? ※ 編輯: s8752134 (61.228.182.134 臺灣), 04/14/2021 14:40:20

04/14 14:37, 3年前 , 202F
算了 感覺也沒啥好辯論的 各自表述也很好
04/14 14:37, 202F

04/14 14:38, 3年前 , 203F
我同意aby的說法 但反過來說 難道繳稅多的人就突然不
04/14 14:38, 203F

04/14 14:38, 3年前 , 204F
懂得存錢了嗎 實際上 繳稅多的族群 高機率存的錢比繳
04/14 14:38, 204F

04/14 14:38, 3年前 , 205F
稅多的人更多而已
04/14 14:38, 205F
※ 編輯: s8752134 (61.228.182.134 臺灣), 04/14/2021 14:40:36

04/14 14:43, 3年前 , 206F
數據還是有參考價值啦雖然無法衡量絕對財富值,台北之所以
04/14 14:43, 206F

04/14 14:43, 3年前 , 207F
高貴跟提供的工作機會與產值絕對相關,服務會看消費所以台
04/14 14:43, 207F

04/14 14:43, 3年前 , 208F
北還是會蓬勃,但科技與商業看人才這就考慮高所得族群遷移
04/14 14:43, 208F

04/14 14:43, 3年前 , 209F
而移轉,因此台北優勢會不會被分散掉我覺得會
04/14 14:43, 209F

04/14 15:09, 3年前 , 210F
看數據是要看歷年趨勢和排名...數據的意義在這邊
04/14 15:09, 210F

04/14 15:09, 3年前 , 211F
政府的數據本來就沒有100%精確的..你拒絕相信都可以找理由
04/14 15:09, 211F

04/14 15:10, 3年前 , 212F
但大家要引用都知道要引用國稅局資料,大家都知道關新里
04/14 15:10, 212F

04/14 15:11, 3年前 , 213F
目前把資料做得很細又公開的只有這份資料...
04/14 15:11, 213F

04/14 15:11, 3年前 , 214F
上面就告訴你信義區"平均"贏林口,但中位數第三分位都輸
04/14 15:11, 214F

04/14 15:12, 3年前 , 215F
而且林口在101年通通都輸,但107年只輸平均,其他都贏
04/14 15:12, 215F

04/14 15:13, 3年前 , 216F
它就有很多故事可以講...
04/14 15:13, 216F

04/14 15:14, 3年前 , 217F
這歷年的變化從輸到交叉領先...時間長短,就非常有意義
04/14 15:14, 217F

04/14 15:18, 3年前 , 218F
林口第三分位衝高就是顯示,信義大安搬過去的以第3分位為主
04/14 15:18, 218F

04/14 15:18, 3年前 , 219F
我好像在教高中生...我覺得我講得蠻清楚了
04/14 15:18, 219F
財政部就告訴你不要拿這個來衡量收入差距,我覺得我好像在教一塊頑石。 聽不懂人話就是了? 你上面有一句話說得很好 "你拒絕相信都可以找理由" 很多人本來好心要真的跟你去講黑數 / 講台北人數十年來房屋大幅增值的資產膨脹, 你都拒絕相信,所以我也懶的跟你去講實際狀況。 阿不講實際狀況只跟你提第一點財政部就這麼說,你還硬要去解釋,真的是頑石無誤。

04/14 15:26, 3年前 , 220F
拿自己的偏見去辯駁別人的偏見...zzz...
04/14 15:26, 220F
沒你的事就看戲就好,真的想插花也拿點內容出來嘴。 ※ 編輯: s8752134 (61.228.182.134 臺灣), 04/14/2021 15:48:45

04/14 17:23, 3年前 , 221F
公務員本來就要這樣講.....這很意外???
04/14 17:23, 221F
哈囉? 你開始在幫你自己找理由了。 你繼續吧。 你都沒發覺整串你所謂的數據,對你來說就是你說了算。 因為你聽不下其它不同的聲音,是也無妨。 請繼續相信自己相信的就好 :)

04/14 17:23, 3年前 , 222F
但所有媒體和要做行銷研究報告...都還是拿這份資料來寫
04/14 17:23, 222F

04/14 17:24, 3年前 , 223F
因為這是目前可以拿到最精確的資料...而不是憑"感覺"
04/14 17:24, 223F

04/14 17:25, 3年前 , 224F
就像人口移入移出,誰不知道有沒有8成准???
04/14 17:25, 224F

04/14 17:25, 3年前 , 225F
但要設立小學,評估公共建設...就還是拿人口設籍來估算
04/14 17:25, 225F

04/14 17:26, 3年前 , 226F

04/14 17:27, 3年前 , 227F
04/14 17:27, 227F

04/14 17:31, 3年前 , 228F
不是我硬要拿這資料,是現在所有寫報告的人都是拿這份資料
04/14 17:31, 228F

04/14 17:32, 3年前 , 229F
你要寫碩論也都是拿這份資料...不是憑空想像
04/14 17:32, 229F
※ 編輯: s8752134 (61.228.182.134 臺灣), 04/14/2021 18:12:30

04/14 18:33, 3年前 , 230F
談到房價漲幅 20年來林口的漲幅也不亞於台北 林口從10萬
04/14 18:33, 230F

04/14 18:33, 3年前 , 231F
現在40萬
04/14 18:33, 231F

04/14 18:42, 3年前 , 232F
林口漲幅很不錯,街道重劃也不差 但不覺得一直想拿 這幾
04/14 18:42, 232F

04/14 18:42, 3年前 , 233F
年 全台不分屋齡交易價格第二的信義區來抬轎 太勉強了嗎
04/14 18:42, 233F

04/14 18:43, 3年前 , 234F
信義區不分屋齡 這幾年價格只輸大安 難道市場都是白癡
04/14 18:43, 234F

04/14 18:44, 3年前 , 235F
他價格還一邊扛著大家看不起的 吳興街 林口街 福德街
04/14 18:44, 235F
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