Re: [閒聊] 當炒房炒地的收入是經營實業的N倍會如何?

看板home-sale作者 (hi)時間3年前 (2020/11/29 08:33), 3年前編輯推噓32(38651)
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說炒房賺錢的人是真的對社會事一點概念都沒有 真正賺錢的是公司的"經營"跟股票的內線交易 公司一旦經營到可以上市櫃,那裏面的貓膩多著 內線交易大家都很清楚我也不用說了 合法的"經營"公司簡單講一下 近十年台股大盤的本益比大概在 15~20 倍上下 意思是什麼呢,大概就是年報酬率 5~6% 之間 這是股民可以接受的最大公約數 但是實際上一間實業在經營,只賺 5~6% 真的吃土比較快 正常賺錢的企業,最少都是 50~500% 在賺 所以看出來重點沒? 這多的利潤,大股東可以通過各種"合法"的方式 把股民的錢"洗"進自己口袋 最簡單舉一個跟本版有關的營建股的案例 假設某營建股現在股本為 10 億,股價10塊 假設經營有方,預計 EPS 可以到 5 塊 哇~本益比 2 倍欸,發現金給股東嗎? 問題是大股東持股通常才 3~5%, 領回來的現金才幾千萬還要繳綜所稅40% 這時候公司假設預計買水湳的某塊地 大股東馬上叫個人頭用行情價去把那塊地買下來 轉手用高於行情 20% 的價格賣給公司 這樣馬上本益比就降到 8 倍左右, 還是太高怎麼辦? 那就趕快找人頭成立一家顧問公司, 跟這間顧問公司簽個顧問約 每年貢獻個幾千萬出去,馬上本益比就可以降到 10 倍 etcetc 輪番操作下來,操作到本益比 20 倍時 總共可以洗出 4.5 億到自己口袋 不用違法內線交易,完全合法! 股權不會稀釋,繼續控制公司 更厲害的,像經營之神之女 直接把最有戰鬥力的團隊調走另外開一間公司 等於所有股民出錢幫他開農場培養人才, 養好了直接收割~~ 賺錢靠炒房,或者靠炒地皮 對有錢人來說那真的是很弱的手法 太花時間了,人一生可以享受才 30~50 年 花個十幾二十年屯房養地賺個幾倍真的沒有多聰明! 不動產真正的好處在於 1:資訊對於散戶來說很透明,小市民都可以打敗財團 以前透過認真看房,勤詢仲介,一般人對於物件價格 掌握度是遠高過財團的 2:稅制對散戶有利 不過近年來覺青各種智障的操作 不動產實價登錄讓財團開始有辦法輕鬆的掌握資訊 以及各種嚷嚷稅制改革,開始慢慢改變天平 我已經逐漸開始減少不動產的持有比重了 ※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言: : 有心人士 : 股票上市櫃股本不大聯合炒作 : 當了股王股后,之後.... : 倒的不少沒倒的也..... : 比方說 : 博達。益通。必翔 宸鴻 威盛。宏達電。禾伸堂。華國。茂迪 : 還有很多還在體質還不差但是常常炒的 : 伍豐。佳必奇。鈊像。網龍等 : 台火。台鳳。實業房地產炒股一起來 : 爆掉一堆一起死 國揚 長谷。太設。太電 : 有些老闆只是炒股賣股,根本不是在經營 : 不動產翻倍少說要3-5年 : 股票不用半年就可以漲400% : 在跌80% 在漲400% : 兩年就可以讓你1000萬變10億 : 好好經營公司上市櫃其實募資還是比炒地好賺 : 還有投資吸金也是海房炒房地產 : ※ 引述《aitt (非主流,有何不可(M))》之銘言: : : 現在台灣的產業情況,可以說面臨一個問題,當今實業經營環境愈來愈差, : : 相反的炒房炒地皮乃至租地說不定都比搞實業好賺N倍, : : 假如這樣的情況一直下去會如何? 會不會愈來愈多企業大老闆 : : 乾脆收掉實業轉做房地產或炒房炒地,甚至把地租出去收租就好? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.162.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1606610024.A.804.html

11/29 08:38, 3年前 , 1F
照你這麼說 原來靠炒地皮賺錢的都是窮人XDDD
11/29 08:38, 1F
真正要賺大錢的不會去炒房地產 應該說除了能掌握國家機器,最明顯的例子就是高鐵設站 否則房地產是炒不動的 真正有錢人房地產置產都是看中房地產的防禦性特質 做為資金停泊+抗通膨 其他的像 ceca 這種房地產改良型投資客 其實是有 GDP 產出的

11/29 08:43, 3年前 , 2F
這篇正解,不要說公司,連財團醫院也是這樣玩。大把的健保
11/29 08:43, 2F

11/29 08:43, 3年前 , 3F
費透過大股東設立的藥品、物流、清潔、辦公3C等公司把錢洗
11/29 08:43, 3F

11/29 08:43, 3年前 , 4F
出去,血汗醫護當然只能苦哈哈。
11/29 08:43, 4F

11/29 08:46, 3年前 , 5F
不過大股東現在都以投資公司持有股份,不會到綜所稅40%,
11/29 08:46, 5F

11/29 08:46, 3年前 , 6F
頂多不分配列為保留盈餘5%。
11/29 08:46, 6F

11/29 08:52, 3年前 , 7F
全聯集團是很成功的例子
11/29 08:52, 7F

11/29 08:53, 3年前 , 8F
我怕覺青連本益比是什麼都不知道
11/29 08:53, 8F

11/29 09:04, 3年前 , 9F
房版看多了 會不會以為這世界上只剩下炒作
11/29 09:04, 9F

11/29 09:04, 3年前 , 10F
明明99%的企業都還是努力經營
11/29 09:04, 10F

11/29 09:05, 3年前 , 11F
說醫院本業虧損,都靠美食街賺錢的都是騙外行人,為什麼醫
11/29 09:05, 11F

11/29 09:05, 3年前 , 12F
院不公佈財報,因為裡面外包、承租的各項交易根本不能曝光
11/29 09:05, 12F

11/29 09:05, 3年前 , 13F
,相信版上有在開診所的大大都知道光藥物採購一項就多少貓
11/29 09:05, 13F

11/29 09:05, 3年前 , 14F
膩。
11/29 09:05, 14F

11/29 09:05, 3年前 , 15F
一般人對物件的掌握程度高過財團???
11/29 09:05, 15F
不懂就不要大放厥詞,20年前法人買物件要出估價報告 估價報告怎麼出的? 一堆估價師打電話問仲介! 你覺得仲介跟估價師回報成交價比較認真 還是對下過斡旋的準買方回報比較認真? 更不用說估價師詢完價還要調整報告數據 調整成主管想看的東西 所以說沒出社會的覺青都用自己的想法在想事情

11/29 09:09, 3年前 , 16F
還操作到本益比20倍 股東看不務正業 10倍也把你給賣了
11/29 09:09, 16F
有空去看看大同 這個是我知道掏空最誇張的公司 猜猜看大同本益比多少? 另外建設公司買地算不務正業? 請顧問公司提升公司治理算不務正業? 導入 ERP 提升公司效率算不務正業?

11/29 09:11, 3年前 , 17F
正派的公司如台積電要公佈財報受法人、股東檢視,比較不敢
11/29 09:11, 17F

11/29 09:11, 3年前 , 18F
亂來。那種家族企業、未上市、KY等的就...
11/29 09:11, 18F

11/29 09:13, 3年前 , 19F
家族企業未上市的 人家自己對自己負責你管他幹嘛
11/29 09:13, 19F

11/29 09:13, 3年前 , 20F
搞不好持股70% 亂搞都是桶自己
11/29 09:13, 20F

11/29 09:17, 3年前 , 21F
台股也是一堆家族企業
11/29 09:17, 21F

11/29 09:24, 3年前 , 22F
對啊 國泰金 富邦金 50% 經典的家族企業 有亂搞嗎
11/29 09:24, 22F

11/29 09:25, 3年前 , 23F
尤其國泰金 公司治理嚴格的跟什麼一樣
11/29 09:25, 23F

11/29 09:25, 3年前 , 24F
一定是有公司亂搞 雅新 國巨之類的
11/29 09:25, 24F

11/29 09:26, 3年前 , 25F
但你遇到的99%以上的公司 其實都沒空間亂搞 不好好經
11/29 09:26, 25F

11/29 09:26, 3年前 , 26F
營隨時都會被幹掉的
11/29 09:26, 26F
國泰金 2018 年稅後淨利 9.7 富邦金 2018 年稅後淨利 11.6 要知道這兩間都是超級金控 吸納社會資本額破千億 手上拿的是政府核發的寡占金融管制證照 上市櫃公司名聲良好,招募人才輕而易舉 拿了這麼多社會資源,然後無法賺取外匯 只會買不動產收租或者賺金融利差 搞到最後稅後淨利 10% 上下 被你誇成這樣 難怪左岸有那麼多人會被共產黨洗腦 自我感覺良好,厲害了我的國~ 然後你該不會以為富可敵國的蔡家 就是靠董監事酬勞跟那個不到 10% 的持股致富的吧?

11/29 09:28, 3年前 , 27F
以前聽醫院病房是跟別家公司租的,當初很驚訝,現在習慣
11/29 09:28, 27F

11/29 09:28, 3年前 , 28F
11/29 09:28, 28F

11/29 09:31, 3年前 , 29F
打錯 是病床
11/29 09:31, 29F

11/29 09:34, 3年前 , 30F
結論:投資正派公司 創立亂搞公司
11/29 09:34, 30F

11/29 09:42, 3年前 , 31F
不。公司正不正派除非老闆是你老爸,不然你不會知道。即使
11/29 09:42, 31F

11/29 09:42, 3年前 , 32F
正派又如何,遇到逆風或競爭力喪失一樣死。 不如指數化投
11/29 09:42, 32F

11/29 09:42, 3年前 , 33F
資,公司會倒有風險,指數不會消失。
11/29 09:42, 33F

11/29 09:43, 3年前 , 34F
指數怎麼來的?
11/29 09:43, 34F

11/29 09:54, 3年前 , 35F
記得當初富邦在馬囧時代以小吃大併台北銀行才開始一飛衝天
11/29 09:54, 35F
還有 23 則推文
11/29 12:48, 3年前 , 59F
ceca GDP產出屌打房板股神
11/29 12:48, 59F

11/29 13:13, 3年前 , 60F
你看多少建設公司是發包給自己的營建廠
11/29 13:13, 60F

11/29 13:13, 3年前 , 61F
再看看營建的同業獲利率
11/29 13:13, 61F

11/29 13:13, 3年前 , 62F
更別提土地交易 要買通三個估價單位 假裝公開招標
11/29 13:13, 62F

11/29 13:13, 3年前 , 63F
一般股民只看財報搞不好還想說這公司很厲害
11/29 13:13, 63F

11/29 13:13, 3年前 , 64F
土地買15賣30,殊不知那塊被老闆私人幹走隔年賣150
11/29 13:13, 64F

11/29 13:34, 3年前 , 65F
富邦或國泰的持股絕對不只10% 至於外匯 你知道他們的
11/29 13:34, 65F

11/29 13:34, 3年前 , 66F
海外投資額度45%幾乎長年都卡在上限 要說賺外匯絕對
11/29 13:34, 66F

11/29 13:34, 3年前 , 67F
贏國內99%的公司 而且要不是政府金管會設立上限 絕對
11/29 13:34, 67F

11/29 13:34, 3年前 , 68F
賺的更多 連央行都出來希望壽險可以多買一點海外資產
11/29 13:34, 68F

11/29 13:34, 3年前 , 69F
了 你覺得他們賺得外匯會少????
11/29 13:34, 69F

11/29 13:36, 3年前 , 70F
你要說他們產品不優我倒是贊同 要酸持股比例跟外匯..
11/29 13:36, 70F

11/29 13:40, 3年前 , 71F
壽險可是央行認證的買美金大戶欸
11/29 13:40, 71F

11/29 14:18, 3年前 , 72F
投資客跟建商亂搞會比一般企業少?
11/29 14:18, 72F

11/29 14:19, 3年前 , 73F
實價登錄可以被說成反而不利散戶.....你的理解果然獨步台
11/29 14:19, 73F

11/29 14:19, 3年前 , 74F
灣。
11/29 14:19, 74F
是否有利是看相對立場 實價登錄對散戶有利超過對大戶 我還滿想聽聽你的利害見解? 麻煩論述一下不要只會躲推文裏噓~ 你講得出來嗎?顆顆~

11/29 14:25, 3年前 , 75F
11/29 14:25, 75F

11/29 17:15, 3年前 , 76F
請問甚麼產業可以賺到本益比2倍
11/29 17:15, 76F
本益比兩倍簡化計算就是兩年回本 在創業圈裏非常多 隨便舉個例子,做的好的餐飲都是講求兩年內回本 因為通常好的餐廳一般來說五年就考慮重新裝潢了 兩年還回不了本,雖不至於一定賠錢但也賺不了多少 其他隨便水電,軟體,外貿... 基本上中小企業本益比高過五倍就是經營的不怎樣 至於本益比到十倍以上....顆顆 做到本益比十倍我不如回去上班好了創甚麼業?

11/29 18:49, 3年前 , 77F
回樓上 早餐店吧 投入兩百萬 一年可以賺一百萬吧哈哈
11/29 18:49, 77F

11/29 18:49, 3年前 , 78F
11/29 18:49, 78F

11/29 20:31, 3年前 , 79F
賺外匯然後損匯差
11/29 20:31, 79F
※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 11/30/2020 07:01:59

11/30 09:26, 3年前 , 80F
但其實本益比是用市值 不是用投入資金
11/30 09:26, 80F

11/30 09:27, 3年前 , 81F
你的推文的解釋其實也怪怪的 不然fb本益比不就0.00005
11/30 09:27, 81F

11/30 09:28, 3年前 , 82F
你講的應該比較接近投入產出比之類的
11/30 09:28, 82F

11/30 09:28, 3年前 , 83F
或者是cagr 但那個跟次級市場的本益比完全不同概念
11/30 09:28, 83F

11/30 09:36, 3年前 , 84F
搭配上那句覺青連本益比都不知道是什麼 原來你...
11/30 09:36, 84F

11/30 09:46, 3年前 , 85F
本益比已經是相當成熟的概念了 我相信還是很多財務小
11/30 09:46, 85F

11/30 09:46, 3年前 , 86F
白不懂 若我的疑問成立 希望jamo大可以修正或備註一下
11/30 09:46, 86F

11/30 09:46, 3年前 , 87F
不要把次級市場的本益比 跟 創始資金投入產出比搞混
11/30 09:46, 87F

11/30 09:50, 3年前 , 88F
像例子中本益比兩倍的公司 通常股價早就反應上去了
11/30 09:50, 88F

11/30 09:51, 3年前 , 89F
不會只有兩倍 而且我是不知道把獲利做差的意義是什
11/30 09:51, 89F

11/30 09:51, 3年前 , 90F
麼 除非要避稅 而且把獲利放自己口袋真的沒那麼簡單
11/30 09:51, 90F

11/30 09:51, 3年前 , 91F
獨立董事可能就不簽核 再來 你獲利上去 股價上去可
11/30 09:51, 91F

11/30 09:51, 3年前 , 92F
能是五倍 你的身價直接起飛五倍 你幹嘛作賤自己股價 m
11/30 09:51, 92F

11/30 09:51, 3年前 , 93F
usk若作賤自己股價 他身價會這麼猛嗎?
11/30 09:51, 93F

11/30 10:01, 3年前 , 94F
不用我講,想了解可以去看報章雜誌新聞,辜狗不難。
11/30 10:01, 94F

11/30 18:54, 3年前 , 95F
這是吸咖的得道弟子嗎?
11/30 18:54, 95F
文章代碼(AID): #1VmkneW4 (home-sale)
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