Re: [心得] 這麼多人支持漲房屋稅地價稅,我嚇壞了

看板home-sale作者 (<(￣︶￣)>)時間7年前 (2016/08/10 15:31), 編輯推噓142(150推 8噓 333→)
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※ 引述《wenchenggc (1234 5678)》之銘言： : ※ 引述《morgoth (麥田捕手)》之銘言： : : 至於預期房價下跌的因素 : : 很簡單 : : 就是少子化、少子化、少子化 : : 今天不管多多投投多有錢、屯房量多少 : : 市場一旦需求減少 : : 價格自然會逐漸下滑 : : 這種效應已經開始發生 Ex.學區房價 : : 只是還是有人抱持鴕鳥心態 : : 拼命想找最後一隻老鼠而已 : 當抗議民眾被軍警驅離時 : 怪罪的不是軍警(投客) : 該追的是決策者 : 是誰在創造催淚瓦斯(低利環境)、強力水柱(寬鬆資金) : 如此有利的工具 : 至於相信少子化的 會繼續等掉青春 : 人口結構三四十歲仍然佔有相當大的比例，這些都是未來鋼性需求 : 現在的學生以及幼童還要20幾年後才輪到他們 : 現在擔心少子化還嫌太早 來聊聊少子化造成的影響好了 "Lucy"裡的演化學家教授說過 大多數的生物體 在適合生存的環境下 會選擇繁衍以傳遞基因 但若環境惡劣 則會選擇自給自足 少部分則會永生 直到下一輪適合生存的環境到來 少子化就是當前大多數年輕人在惡劣環境下(低薪 高房價) 所選擇的自給自足狀態(不婚 不生) 無買房需求就能留點錢生活 那為何會影響到房市? 因為在逐年下來 房屋越蓋越多 能買的、買得起的越來越少 導致空屋增長速度越來越快 只要每年的新鮮人 薪資持續夠低 不介意住公宅 整個觀念一反轉 完蛋了 以後只剩富二代能接手 貧富差距越來越大 這一天遲早到來 而這些富家子弟通常不會住舊房、二手房 若是如此 未來的趨勢 市面上只會剩... 私人豪宅、古老多手舊房(也可能因都更變新樓)、還有公宅 這種薪資跟不上房價 放棄買房 鎖定公宅 的觀念也正在反轉 況且未來光繼承就滿手房了 也就是許多人所說的 台灣正在走日本的老路 也跟另外一個走在前面的國家 有很相似的房市軌跡 http://house.udn.com/house/story/5887/1189277 「那時只感覺身邊的親朋好友忽然紛紛加入瘋狂炒房行列，有種愛爾蘭挖到石油的錯覺。 但，全國的產值根本沒變，貸款炒房只是短暫的表面榮景。幾年過去後，泡沫破掉了，都 柏林的房價跌到原價的三分之一以下。」 愛爾蘭房市崩盤流程 政府放任銀行濫發貸款 (大幅調降遺產稅 資緊湧回台炒房) ↓ 紛紛加入瘋狂炒房行列 (台灣近10多年) ↓ 全國的產值根本沒變 經濟衰退 (台灣目前狀態 正在衰退的起點而已) ↓ 房價跌到原價的三分之一以下 這是高房價在反嗜 為何? 炒房容易 -> 大眾、公司、法人 多數都投入炒房行列 原本預計用於生產、研發的資金大都往不動產灌注 但新技術、新服務、新產品的產生 才是帶動經濟的主因 而這些帶動的能量卻多數往炒房那邊跑了 於是要帶動的經濟也跑了 高房價 -> 高房貸 勉強負擔的起的個人或家庭 收入多數被用去繳貸 貸款若沒那麼高 這些錢的流向會往消費走 也能帶動經濟 但炒房的資金廣義上看來 還是在不動產相關產業內流動 能帶動的經濟反而有限 高房價 -> 高存款 華人傳統觀念要有房才會往成立家庭邁進 一部分人仍保有這種思維 但又因過的高房價持續存款待購置 原本這些也有機會流入市面的消費 卻因觀念被擋了下來 於是多數人在認為負擔不起的狀況下(房價、物價、建立家庭後的消費) 乾脆朝不婚不生的方向走 少子化的現象也應然而生 這些原本是能支撐國家的消費、稅收的來源正逐漸消失 進而帶動經濟的動力也跟著蒸發掉了 更何況 國家還有兩個未爆彈 1.國債高升 年金破產 參考:http://goo.gl/Nlpmk0 潛藏負債17.75兆 軍公教退撫最吸血 各級政府潛藏負債十七．七五兆元，其中軍公教年金潛藏債務仍達八．一四兆 元、勞保八．九五兆元 2.台灣經濟低落 中經院已經預測 2016 GDP將僅0.84% 且按例每年幾乎都會再下修 http://www.cier.edu.tw/ct.asp?xItem=12375&CtNode=105&mp=1 這些都在啃食國家的稅收庫存及來源 換成你是政府 你又會怎麼做? 由現況來看 毫無疑問的 最佳稅收就是不動產持有稅 帶不走、逃不了、全登記 難道還有第二個這麼穩定的稅收來源? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.115.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1470814309.A.002.html
推
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這些經濟模型都有共同盲點--假設國家是封閉的
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現實情況是台灣大量引進外勞抵銷少子化降低的勞動力
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未來還可以開放中國移民 中國白領等等
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不管房價漲跌稅收增減,受傷最重的都是一般民眾
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所以少子化一直都是假議題 外勞都快破百萬了 少子化????
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台灣執政思維就是缺什麼就引進什麼 缺年輕人?那引進外勞阿
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缺工就引進勞工 缺白領就引進白領 四大科缺醫師?引進陸醫阿
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推
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這篇好文，可惜推文又跳針跑到外勞去了.
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外勞王 外勞幾乎都有宿舍住耶
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漲時本錢厚的賺得比你多,跌時跑得比你快,掉到谷底想檢
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掃貨掃得比你快,你還在猶豫辦貸款,人家已經賺一波
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有時間再來聊聊跟鄰近國家外勞薪資相比 台灣沒有優勢
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外勞在來還有白領階層阿 還有中國醫師阿 又不會全部住宿舍
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再引進外勞 甚至現階段外勞反而會慢慢往高薪國家移動
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光是服貿過了 一堆小七店員就要引進中國勞工了 宿舍哪夠
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所以少子化哪有問題 缺什麼就引進什麼阿 缺小孩嗎?
08/10 15:40, 16F
推
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依照東協各國目前的經濟成長趨勢，不知道台灣有甚麼信心
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在未來還能讓外勞來台灣，菲律賓都不太來台灣了。
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推
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T醫師真的好笑 首先台灣沒有大量引進外勞
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然後真的大量引進白領外勞 那嚴重衝擊國內就業
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經濟只會更差而已
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噓
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===tosca不用去帶看房嗎？整天搞笑服務版友?===
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推
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台灣剛好就夠封閉 跟日本比絲毫不遜色 小房仲土司卡難得說
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對
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吸引不了的啦，現在台灣白領的薪資跟大陸到底誰比較高啊?
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推
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台灣沒有大量引進外勞@@???外勞數量都比日本多了還不叫大量
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人家去上海、北京就好了，跟你跑來台灣幹嘛?
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===T小房仲偶爾帶風向就好 整天掛著?業績很差?===
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去年底外勞破六十萬了 google看看新聞都有 今年不知道會幾
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還在沒有大量引進 原來要幾百萬外勞才叫大量XD
08/10 15:45, 30F
推
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哪裡奇怪了 沒事去亞加達或馬尼拉走一趟就知道了
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推
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台灣外勞只能來三年就必須走 回置產才好笑 看你的外勞救市
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論真的快笑死
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高級的比台灣還高級 破的破到送你也不要
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噓
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日本外勞超過80萬人 台灣外勞60上下 台灣比較多?
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台灣就是外勞沒開個制度漏洞讓他們跳機 再不快點開洞
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台灣外勞三年要回去 會來解決少子化問題 笑死
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日本一億人口耶 還好意思戰我台灣外勞數量輸日本@@???
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越南跟印尼快要追上台灣 快沒外勞可以用嚕
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還有 412 則推文
推
08/10 22:54, , 452F
好文推
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推
08/10 23:00, , 453F
淚推
08/10 23:00, 453F
推
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一定有人說 台灣不一樣
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推
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神文推爆是應該的 能救一個是一個 避免小資被坑殺
08/11 01:38, 455F
推
08/11 01:41, , 456F
推
08/11 01:41, 456F
推
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別忘了 外勞 是沒有投票權的
08/11 02:45, 457F
推
08/11 04:41, , 458F
好文推
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推
08/11 06:05, , 459F
推。還有某樓不要再提外勞了，真的是秀下限
08/11 06:05, 459F
推
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我看一串下來忽然不知道某樓到底是多多還空空
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推
08/11 09:34, , 461F
1F還在外勞 你知道印越菲進步多快嗎 印尼已經宣布2017管制
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外勞出口了 來台外勞只會越來越少
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推
08/11 10:03, , 463F
挖 房版看到爆文
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推
08/11 10:15, , 464F
這篇真的優質文
08/11 10:15, 464F
推
08/11 10:22, , 465F
我是覺得別談外勞了，東南亞都快輪一圈，接著往中東
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非洲去拉人了
08/11 10:22, 466F
推
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台灣跟日本很像，只想要外勞的勞動力，卻不想他們真的落地
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推
08/11 10:36, , 468F
所以台灣引進的外勞比日本多可以證明啥？房價還在下跌
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耶
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→
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生根，因此不會給太多機會讓他們置產的，而且如果外勞都能
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08/11 10:37, , 471F
買房，台灣年輕人卻買不起，無論是不是我們比較草苺，政府
08/11 10:37, 471F
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08/11 10:38, , 472F
都會被罵翻的啦，所以政策思考上實在也不太可能完全開放
08/11 10:38, 472F
推
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連中國新娘的歸化標準都維持原樣了 還在幻想引入中國
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→
08/11 10:39, , 474F
醫生可以支撐房價 慢慢等吧 幻想是假的房價跌倒是真的
08/11 10:39, 474F
推
08/11 10:44, , 475F
如果房價低到連外勞都買得起 房板的多多才要崩潰吧XD
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→
08/11 10:44, , 476F
我都搞不懂到底外勞王是在反串還是假多真空了
08/11 10:44, 476F
推
08/11 11:19, , 477F
資"緊"湧回台炒房->金
08/11 11:19, 477F
推
08/11 16:50, , 478F
等著看投客跳樓
08/11 16:50, 478F
→
08/11 18:01, , 479F
即使外勞人多又如何...外勞的薪水買得起房?
08/11 18:01, 479F
推
08/11 20:46, , 480F
外勞比例高三年也回去了！家鄉都在外勞自己國家誰還跟你
08/11 20:46, 480F
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08/11 20:46, , 481F
在這置產！再來外勞的薪資普遍比本勞低！本勞都買不起了
08/11 20:46, 481F
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08/11 20:46, , 482F
外勞買的起？看某T回文真的好笑
08/11 20:46, 482F
推
08/11 21:18, , 483F
好文推
08/11 21:18, 483F
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08/11 21:19, , 484F
外勞掃貨井噴！
08/11 21:19, 484F
→
08/12 00:07, , 485F
環景醫生搞笑不遺餘力
08/12 00:07, 485F
推
08/12 00:24, , 486F
某人已經走火入魔了 哈
08/12 00:24, 486F
推
08/12 00:27, , 487F
推
08/12 00:27, 487F
推
08/12 01:11, , 488F
推文這是反串嗎？
08/12 01:11, 488F
推
08/13 22:22, , 489F
優文
08/13 22:22, 489F
推
08/14 08:35, , 490F
等房仲跟炒房垃圾開始跳樓再買
08/14 08:35, 490F
推
08/22 20:00, , 491F
大型建商倒了再說...現在養空地養空屋 還是很便宜...
08/22 20:00, 491F
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