Re: [心得] 跟大家分享日本京都的房價

看板home-sale作者 (hifree)時間11年前 (2013/02/18 21:13), 編輯推噓13(14122)
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顆顆 雖然現在回這個話題有點晚了 可是看到有人一直喜歡拿國民所得或薪資水準來推論房市的漲跌 我不禁莞爾一笑 這人是沒有讀過歷史嗎? 不知道20世紀以來影響各國房價漲跌的關鍵因素從來都不是薪資水準的高低 而是市場流通貨幣的高低嗎? 各位可以回想看看 台灣上一次不動產暴漲是什麼時候? 不就是1980年代,央行為了阻止台幣升值 不斷地拋售美金 導致國際熱錢不斷湧入 1985~1987年三年間貨幣供應量增長率, 分別高達51.42%、37.82%和24.44%。 龐大資金流入股市和房地產 導致二者大漲 人民買不起房子 結果發還發生1989 "無殼蝸牛"夜宿忠孝東路事件 直到1990年 貨幣供給急轉直下 利率上漲,股市大跌,建商周轉不靈,接連倒閉最後導致房地產大跌 這難道是國民所得或薪資水準惹的禍嗎? 至於日本更別提了 1970年的通貨膨脹與銀根氾濫 導致企業瘋狂借錢投資不動產 日本不動產自然水漲船高 但1985年日本央行開始對金融市場嚴加管理,導致遊資減少 1990年起,日本的泡沫經濟開始崩潰。年未,股價較1989年跌落近40%。1991年 股價相對平穩。1992年股價再次大幅度下滑,股票資產額降至297萬億日元,也 就是說,與1989年末股票資產額的歷史最高水準相比,230萬億日元消失在無形 之中。同時,土地資產額也比其1988年的高峰值減少了100萬億日元。 這又跟國民所得或薪資水準有何關係? 日本房地產到目前為止還維持低迷的原因 就是因為通貨緊縮的原故 雖然日本通貨發行量從1989年的40,449增加到2000年的67,620 但銀行所持有的現金部位卻從1989年的32,826縮減到2000年的8125 企業從銀行借不到錢,自然就不會擴張投資 經濟就只好一直低迷 那房地產要漲可能嗎? 除非你滿手現金無處可投資 不然誰會去炒房地產? 那目前台灣有如此的狀況嗎? 要類比日本房價之前 也不想想人家可是經歷了20年的通貨緊縮哩 台灣房地產要大跌 不外乎二種情況 第一是美國聯準會放棄貨幣寬鬆政策,緊縮銀根 第二是彭神突然心血來財提升央行利率或銀行準備率 這時後建商就會周轉不靈,投資人就會跳腳 股市崩崩樂,房地產也跟著大跌 大家就可以檢便宜了 不過也別高興得太早 一些體質不佳的企業也會著大量倒閉 而其他企業則會縮減投資 經濟成長率會下降 失業率會上升 到時候鄉民又會叫苦連天了 ※ 引述《ee77 (一一七七)》之銘言: : ※ 引述《typewang (正宗打字王)》之銘言: : : http://ppt.cc/PXKS : : 目前台灣人均GDP:(2012國際匯率)20364美元 今日匯率約 60萬台幣 : : http://ppt.cc/V81k : : 2009年廣島縣國內生產總值(GDP)122209億日元,人均收入約為306萬日元 : : 以今日匯率 約97萬台幣 : : 廣島的收入其實沒有台灣的兩三倍 : 你用GDP(生產毛額)來描述人均收入,這是不對的,因為生產毛額和「薪水」是兩回事 : 這字面上都看得出來吧,不解釋 : 而且你沒有算入貧富差距,也就是說一個貧富差距嚴重國家,國民所得2萬鎂 : 跟一個貧富差距輕微國家,國民所得2萬鎂,他們的實質薪資是不同的 : 那麼,這也關乎到消費力,也就是房價 : 當你以「以今日匯率 約97萬台幣 廣島的收入其實沒有台灣的兩三倍」來描述的時候 : 你在描述的就是實質薪資 : 那麼我們就來看看日本人的薪水有多少吧 : http://www.mcdonalds.co.jp/recruit/newgrad/hq/index.html : 日本麥當勞徵新鮮人,只要你是四年制大學畢,月薪就25萬日圓起跳,即台幣8萬 : http://tinyurl.com/b639wbj : 廣島麥當勞徵儲備幹部,學歷不拘年齡不拘,月薪18萬日圓起跳,即台幣6萬 : http://www.mcdonalds.co.jp/recruit/crew/shop/d_34001 : 廣島麥當勞工讀生,時薪800日圓起跳,即台幣254元 : 而台灣呢? : http://tinyurl.com/b24ykc9 : 儲備經理4萬塊,但要求兩年工作經驗,還要有研究所學歷 : http://tinyurl.com/bjhynrp : 實習襄理3萬塊,學歷要專科以上 : 至於工讀生就不說了,就是109起跳,不解釋 : 所以我說說我的感想 : 如果一個人明明不懂,卻隨便找個數字然後亂說一通 : 那會是一件很丟臉的事 : 而這就是你現在正在做的事。 : : 台灣的透天 其實出了台北 1000萬也蠻好買的 : : 另外補充台北市人均收入 http://ppt.cc/S1Lx : : 2009年人均GDP48400美元 亞洲僅次於東京65453美元,高於首爾、新加坡和香港 : : 約台幣144萬(比廣島高) : : 若用人均收入比較 台北市的房價應該要比新加坡跟香港高?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.111.225 ※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (02/18 21:17)

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刪掉好嗎 知道店店就好 被你搞得鬼扯蛋都不能了
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還有鄉民和神民一樣 聞電腦散熱的味道就可以活了
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專業心得給推
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02/18 21:30, , 4F
一樓反串嗎 XD
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日本不是企業借不到錢,而是企業不願借錢,民眾也不願存錢
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民眾存款0利率還要收帳管費,阿呆才去存銀行
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企業則是因為缺乏可投資標的,根本不想借錢
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企業借不到錢是啥? 這解讀也太逗 不過其他部份不錯
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※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (02/18 21:34)

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最近日本有一波小小的房市回春,我覺得是消費稅增稅的關係,
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一些想買房的日本人提早出手了,晚買兩三年就要白被多扣5%
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02/18 21:37, , 11F
媒體解讀說是因為安倍通膨,我不太同意說
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安倍有刻意的製造日本國內的通膨 多少有影響
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再來就是日本已有警覺到少子化的後果 大量的補貼鼓勵生育
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房市回春的原因應該是預估將開始通膨
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消費稅增稅頂多提前購買時程 不致於對景氣造成實質影響
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即將收稅也是原因之一
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一旦進入通膨階段 日本人就不能繼續耍帥說我錢只想藏床底
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只同意一半...人民所得開低的確不是房市漲跌的絕對指標...
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這篇講法比薪資所得全面一點 因為市場所流動的資金
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並非均為薪資
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但是他代表的是房租/房價比..就是不看房市本身漲跌的投報率.
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一但投報率低到越接近定存等利率指標 代表房市價值越不穩定
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02/18 22:44, , 23F
代表只要貨幣利率稍不穩定 就可能將房市景氣整個急轉直下
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而且房價偏離所得越多 下滑的力道(泡沫)也就越大...
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低利 微利世代來臨 低投報率也不會在房市出現意外
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總會有反轉的時候 只是不知道是何時..本篇文章情形不就是?
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市場所流動的資金並非均為薪資+1
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當房地產這東西 都保不了值的時候 再多的錢投進去有何用
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當房地產的投報率過低 錢會選擇流向其他市場
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再多的錢 炒的再高 房地產就會像無底洞 像空殼
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轉來轉去還是得看供需 只要有市場 還有人接 就會保值
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02/19 14:37, , 32F
看到你第五句 讓人莞爾一笑 原來讀了歷史就有能力推測
02/19 14:37, 32F

02/19 14:37, , 33F
房價漲跌..請問未來五年房價是升 降 or 持平? ^^
02/19 14:37, 33F

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用薪資所得去推論房價過熱或過低不過是眾多指標的其中一
02/19 14:42, 34F

02/19 14:43, , 35F
項..這個跟預測無關..房價過高跟房價何時會跌是兩回事
02/19 14:43, 35F
讀了歷史並不當然有能力預測房價漲跌 還必須有點貨幣市場的總經概念 才能了解房價漲跌的奧秘所在 只可惜有人不懂貨幣理論又不願意回顧歷史 僅僅用受薪階級的概念去推論整個交易市場 完全背離歷史的演進過層 卻還振振有詞 這我就不知道該說些什麼才好了? http://data.book.hexun.com.tw/chapter-6308-1-2.shtml ※ 編輯: hifree 來自: 59.120.39.93 (02/19 20:29)

02/19 23:58, , 36F
你真的沒有讀通喔
02/19 23:58, 36F

05/22 01:57, , 37F
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