Re: [心得] 跟大家分享日本京都的房價

看板home-sale作者 (Ayanami Rei)時間11年前 (2013/02/22 00:56), 編輯推噓9(9023)
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: 另外補充台北市人均收入 http://ppt.cc/S1Lx : 2009年人均GDP48400美元 亞洲僅次於東京65453美元,高於首爾、新加坡和香港 : 約台幣144萬(比廣島高) : 若用人均收入比較 台北市的房價應該要比新加坡跟香港高?? 這超自慰的啊 這樣一堆人幹嘛往亞洲其他都市跑甚至定居工作 就去台北就好啦 很明顯 經驗上台北市一堆普通工作的起薪就2-3萬 頂多4萬(廣島也沒這麼低) 也明顯低於亞洲幾個都市 雖然人均gdp不等於薪資 但也不該和人均GDP同等的都市的薪資落差這麼大 顯然這個人均GDP是否高估 就算單算北市民國100年 家庭平均年綜合收入1537890 平均每戶所得收入者1.7人 這樣算出來平均一個人的年收入約90萬台幣=3萬美金 (這是台北市所有家庭 並非只統計受薪階級) 如推文說的 他這個算法就是 台北市裡面有一堆外來工作人口和本地台北人一起創造了一堆gdp (gdp是屬地 美國人在台灣工作 創的GDP算在台灣 但你算人均的時候也要除以這個美國人 不能只有除以台灣人 也就是算人均GDP要除以常駐人口 不管國籍 ) 但4萬8那個卻把總產值只除以"戶籍在台北市"的人 而這數據只發了一年隔年就沒繼續了 就好像美國政府把一年的國內生產總值(GDP)拿去只除以美國公民一樣 保證數據會再提高 但美國全年的GDP明明就是一堆外籍人士+公民+PR一起創造的 這些人要一起除才正確 所以一般算都會區的人均 同一個'經濟生活圈"都會抓下來一起平均才比較準 像北市和新北勞動力根本互相流通 你要怎麼抓得準多少人在北市工作 多少人在新北工作 城市不像國家好算的原因就是因為沒有嚴格的人口進出管制 所以國外在算都市的人均絕對都是算都會區(MSA) 所謂的紐約 不可能去算"紐約市" 因為創造GDP的實際人數很難抓 都一定是算紐約"都會區" 而且整個紐約都會區薪資是連動的 不可能出了紐約市 就好像到另一個國家薪資行情忽然差了好幾倍 這個網站 有對該數據 解釋得很清楚 http://ppt.cc/egwO 為何不比較都會帶的中心都市呢?例如比較東京市、首爾市、和台北市的 GDP?因為這樣 比較是毫無意義的!因為人均GDP的計算原則是屬地不屬人,也就是說,人均 GDP 是把在 當地所有生產附加價值除以當地人口,結果把住在中心都市以外,但在那裡工作的勞動力 產值算進去,卻又只除以住在地的人口數,而且大多數營利可觀的企業的總部幾乎設在大 ^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 都會的中心都市,這些高附加價值全算在一個小小的區域上。如東京市的人均 GDP 高達 US$ 61,437,但有一大半的價值並不是東京市民產出的,而是住在東京市外圍的衛星市 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 鎮的鎮民,結果把整個都會帶納入計算,包含神奈川縣、埼玉縣、和千葉縣,東京都會帶 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 的人均 GDP 只有 US$ 40,239 而已,使得涵蓋名古屋都會帶的愛知縣成為日本最富裕的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 地區 ( US$ 42,891 )。(PS:以上數據是在說2006年) GDP 有生產法,所得法,和支出法三種算法,這三種算法得出來的數字要一樣才合理,可 是區域之間的關係錯綜複雜,使得只能單從生產法來統計,也就是各項經濟活動的附加價 值總和。上游的企業多半愈會設立在中心都市,而供應商等下游的企業會設立在都市以外 的地區,導致都市的 GDP 值佔全國相當大的比重,又居住在都市的人口並非創造出都市 GDP 人口的大多數,所以比較都市的人均 GDP 根本沒有意義。 所以比較的數據要有意義,必須統計整個都會帶,把會通勤到中心都市工作的人口居住地 也一起計算才合理!其實最合理的比較方法應該是把該地 GDP 除以在當地工作的員工數 ,因為企業數愈多,且營利愈高的地方,勢必需要愈多的勞工。例如拿統計資源較充裕的 挪威來當例子,奧斯陸的人均 GDP 是全國平均值的 1.9 倍,可是 GDP/員工數,只有全 國平均值的 1.2 倍,最接近家庭可支配所得的比值 ( 奧斯陸/全國平均 ) 1.14。然而, 受限於各國政府統計資源不足,所以無法進行大範圍的比較! -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.24.29

02/22 00:58, , 1F
基本上,人均GDP跟薪資一定落差很大的,美國的GDP分配也不過
02/22 00:58, 1F
你誤會了 台北市既然算出4萬8 可是薪資落差怎麼跟同為4萬8的城市有不少差距 拿原文的例子 台北市4萬8高於廣島 薪資行情卻遠遠不如廣島 我不是拿自己的gdp跟自己的薪資比喔 以家庭薪資收入來說 台北市甚至只有新加坡的一半

02/22 00:58, , 2F
工資分到其中的60%,還一大堆是高薪CEO分走的 XD
02/22 00:58, 2F

02/22 00:59, , 3F
台灣跟韓國,好像都是薪資分到40%左右
02/22 00:59, 3F
※ 編輯: reich327 來自: 140.112.24.29 (02/22 01:04)

02/22 01:05, , 4F
看本文,美國現在的人均GDP確實沒算外國人啊?
02/22 01:05, 4F
??GDP是屬地 GNP才是屬人 ※ 編輯: reich327 來自: 140.112.24.29 (02/22 01:06)

02/22 01:06, , 5F
美國政府把一年的國內生產總值(GDP)只除以美國公民一樣...
02/22 01:06, 5F

02/22 01:06, , 6F
人均就是用美國總人口下去除的
02/22 01:06, 6F
對啊 包含境內工做的外國人 PR 公民一起除是正確的(總人口就是美國境內的常駐人口) 台北市那個是只除以"台北市的戶籍人口"

02/22 01:07, , 7F
可是你說 "保證爆衝" ? 語氣好像說現況不是這樣算???
02/22 01:07, 7F
如果學台北市那樣算 不管外來人只除以美國公民 分子不變 分母變小 數字就爆衝啊 台北市那數字就是這樣來的

02/22 01:08, , 8F
"雖然人均gdp不等於薪資 但也不該落差這麼大" 這句
02/22 01:08, 8F

02/22 01:09, , 9F
我是想告訴你,那個落差一定很大
02/22 01:09, 9F
我的語意是 雖然人均GDP不等於薪資 但和別的相近人均GDP的城市的薪資相比也不該落差這麼多 顯然你的人均是否有高估?

02/22 01:10, , 10F
因為經濟成長的分配不是只有工資,還有金融收入經營收入等
02/22 01:10, 10F

02/22 01:10, , 11F
戶籍有台北市都是老闆, 外來人口打工幫老闆創造產值
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02/22 01:10, , 12F
究竟有什麼問題呢?
02/22 01:10, 12F

02/22 01:11, , 13F
嗯嗯,"如果學台北市那樣算 不管外來人只除以美國公民" ??
02/22 01:11, 13F

02/22 01:11, , 14F
很多問題真的這麼難想嗎?
02/22 01:11, 14F

02/22 01:11, , 15F
人均GDP本來就只算美國公民當分母啊?
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02/22 01:12, , 16F
美國現況就是這樣算的...
02/22 01:12, 16F
.....不是.... 這裡有定義http://www.investorwords.com/2153/GDP.html It is important to differentiate Gross Domestic Product from Gross National Product (GNP). GDP includes only goods and services produced within the geographic boundaries of the U.S., regardless of the producer's nationality. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ GNP doesn't include goods and services produced by foreign producers, but does include goods and services produced by U.S. firms operating in foreign countries.

02/22 01:25, , 17F
不用浪時間跟這些人解釋啦 他們根本就不想知道你在說啥
02/22 01:25, 17F

02/22 01:29, , 18F
那句話沒說人均GDP有算外國籍在美國上班的
02/22 01:29, 18F
regardless of the producer's nationality

02/22 01:30, , 19F
重點是 "人均" 的分母,不是GDP與GNP的差別
02/22 01:30, 19F
假設台灣只有兩個人 有個美國人住在台灣全年在台灣創造X的產值 有個台灣人住在台灣全年創造Y的產值 人均GDP就是 X+Y/2 有另一個台灣人跑去中國創業全年在中國創Z的產值 台灣的人均GNP 為Y+Z/2 ※ 編輯: reich327 來自: 140.112.24.29 (02/22 01:36)

02/22 01:33, , 20F
要找到"人均"的說明,你貼的那個只是GDP總量的算法
02/22 01:33, 20F
你的總量是"誰"創造的就除以"誰" G

02/22 01:34, , 21F
所以說重點在於分母的人口數算法
02/22 01:34, 21F

02/22 01:35, , 22F
直接用GDP名目總數去除美國人口總數,得出來的跟公佈的人均
02/22 01:35, 22F

02/22 01:35, , 23F
GDP的發佈數字幾乎一樣...
02/22 01:35, 23F
你可以找一個外國人比重很高的國家 例如新加坡 你可以看看他是用500萬人去算 還是300萬人 例如2011年 新加坡全年GDP 為326832.4百萬元(新加坡幣) http://www.singstat.gov.sg/stats/themes/economy/ess/essa11.pdf 2011年 新加坡全年人均GDP 為63050 新加坡幣 http://www.singstat.gov.sg/stats/themes/economy/hist/gdp.html 326832.4/63050 =5.1837百萬 和新加坡政府公布的2011年人口518萬一樣 http://www.singstat.gov.sg/stats/themes/people/hist/popn.html ※ 編輯: reich327 來自: 140.112.24.29 (02/22 01:47)

02/22 01:44, , 24F
http://goo.gl/ESfK6 看一下阿聯大公國
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http://data.worldbank.org/country/united-arab-emirates 2011年UAE GDP 3602億美元 2011年UAE人口 7.891百萬 算出來人均GDP約4萬5美金 聽說UAE外籍人士超過80%(本國人數目遠小於總人口) http://ppt.cc/hfcQ 當然他也把外國人除進去了啊 只除以本國人更爆衝

02/22 01:48, , 25F
台灣也是,除一下會發現不含外勞
02/22 01:48, 25F

02/22 01:50, , 26F
所以新加坡的數字是有外勞的,美國不知道
02/22 01:50, 26F
只要是GDP總量就會含入外國人的貢獻(定義) 除的時候自然也要把這個外國人也除入 否則新加坡改除以300萬不就爆衝 (星 總人口518萬 其中公民只有300萬出頭 PS:很多國家公布的總人口都是指常駐人口 不只有公民而已 台灣則是外國人不多 總人口就約略等於台灣人自己了)

02/22 06:12, , 27F
好文長知識
02/22 06:12, 27F

02/22 07:02, , 28F
reich327解釋蠻清楚的 推
02/22 07:02, 28F

02/22 09:43, , 29F
好文 推。
02/22 09:43, 29F

02/22 11:49, , 30F
推..說理清楚又不動氣..器度不錯
02/22 11:49, 30F

02/22 16:03, , 31F
真是有耐心 我看這種提問方式都快生氣了你竟然能回答...
02/22 16:03, 31F
※ 編輯: reich327 來自: 140.112.24.163 (02/24 16:50)

05/22 01:56, , 32F
已收錄
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