Re: [觀點] 中文詞"民族"對應在英文單字的複雜

看板historia作者 (ZM)時間1周前 (2024/04/21 15:37), 1周前編輯推噓19(19推 0噓 228→)
留言247則, 10人參與, 1周前最新討論串3/4 (看更多)
語言定義的討論基本上沒有意義，因為人腦是類似 ChatGPT 那樣模糊運作的 只要文章展開得很長，論述展開的完整到一定程度，就算所有人的名詞使用都不統一 仍然可以傳遞訊息，而且可以輕鬆判定對方A在講什麼，對方B在講什麼，A的層次比較 高，B的層次比較低等等 只有搞不清楚狀況的人才會跑出來定義名詞，還以爲所有人的根本之爭是名詞定義問題 板上真正的根本之爭大約不外乎幾個： (1) 有一派人認為中華民族是一個民族，台灣民族不是一個民族，意圖迂迴繞圈駁倒對方 然後被幹爆之後，就倒果為因的無限迂迴出另外一個戰線 像第一次世界大戰時兩軍無限繞背一直往海岸奔跑的壕溝戰那樣 (2) 把上述句子的中華與台灣顛倒 (3) 認為洗腦是有效的，人為的訊息戰可以輕鬆改變人 (4) 訊息環境沒有任何個體有能力操控，現象只能發現不可能發明 (5) 從來沒有進入過狀況的書呆子，在那邊吊書袋討論定義 這種人是最不知道在幹嘛的，他自以為最高明，其實是最狀況外的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.234.140.45 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1713685031.A.5AD.html ※ 編輯: ZMittermeyer (104.234.140.45 日本), 04/21/2024 15:43:33
推
04/21 16:03, 1周前 , 1F
推。不過... 我還是覺得任何議題還是先看能不能有共同
04/21 16:03, 1F
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04/21 16:03, 1周前 , 2F
名詞定義啦，比如工業化。但有些事情實在跟現實糾葛太深
04/21 16:03, 2F
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04/21 16:04, 1周前 , 3F
雙方都超怕自己陣營吃虧，比如民族/種族/國族這個話題
04/21 16:04, 3F
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04/21 16:05, 1周前 , 4F
這個就很難產生定義上的共識 (因為兩邊都企圖把定義弄成
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04/21 16:05, 1周前 , 5F
對自己後續說法有利的情況)，就會變成你說的情況
04/21 16:05, 5F
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04/21 16:07, 1周前 , 6F
以下算回a6 (又 感謝hips板友之前提供，讓我知道有這事)
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04/21 16:08, 1周前 , 7F
美國的正式調查對 RACE 的解釋也很寬鬆，下圖是最新版
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04/21 16:11, 1周前 , 8F
04/21 16:11, 8F
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04/21 16:16, 1周前 , 9F
前面討論中，好像有誰說RACE用膚色來分，但這表格只有黑人
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04/21 16:16, 1周前 , 10F
有提到顏色。其他根本等於只是問你(祖先)住在哪個地方
04/21 16:16, 10F
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04/21 16:25, 1周前 , 11F
就一個簡單的問題，一個中國人跟一個法國人在上海生下
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04/21 16:25, 1周前 , 12F
一個小孩，這個孩子移民到美國/台灣/日本，他是什麼人
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04/21 16:25, 1周前 , 13F
？
04/21 16:25, 13F
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04/21 16:27, 1周前 , 14F
名詞黨很快就會打結
04/21 16:27, 14F
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04/21 16:29, 1周前 , 15F
或者再來一個例子，一個德國人跟法國人結婚移居台灣，
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04/21 16:29, 1周前 , 16F
生下了孩子，這個孩子在台灣長大，他是什麼人？
04/21 16:29, 16F
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04/21 16:30, 1周前 , 17F
所以這種事情，說到最後，就是認同而已，其他都是攀親帶故
04/21 16:30, 17F
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04/21 16:30, 1周前 , 18F
的藉口，比如I大的舉例，這個孩子以後就比較有理由說
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04/21 16:31, 1周前 , 19F
我是台灣人and/or德國人and/or法國人 (隨他高興)
04/21 16:31, 19F
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04/21 16:31, 1周前 , 20F
甚至要硬幹，他要說，我就認同義大利，我是義大利人
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04/21 16:32, 1周前 , 21F
只要想想不少歐洲人跑來台灣常住後 說我也台灣人，我看
04/21 16:32, 21F
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04/21 16:33, 1周前 , 22F
大家很鼓掌歡迎嘛 可見上面例子的小孩有十足權力說他其實
04/21 16:33, 22F
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04/21 16:34, 1周前 , 23F
是義大利人 (XD)
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04/21 16:34, 1周前 , 24F
/繼續講那個表格。那個表格最妙的地方是印度人放在亞洲
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04/21 16:35, 1周前 , 25F
雖然印度確實在亞洲，但這個表格明明在問RACE/ETHNICITY
04/21 16:35, 25F
推
04/21 16:35, 1周前 , 26F
所以我以前就一直問這個問題：你要當中國人還是台灣人
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04/21 16:35, 1周前 , 27F
？既要當中國人又要當台灣人的就等同中國的山東人廣東
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04/21 16:35, 1周前 , 28F
人，那就是中國人。這麼簡單的問題
04/21 16:35, 28F
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04/21 16:36, 1周前 , 29F
可見美國政府對這種名詞的定義根本也在胡搞，大概意思就好
04/21 16:36, 29F
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04/21 16:40, 1周前 , 30F
請問耶穌是人 還是神 還是半人半神 還是同時是人和神?
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04/21 16:40, 1周前 , 31F
說穿了 這就只是信仰問題
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04/21 16:41, 1周前 , 32F
還執著在這些東西 表示沒參透基督教世界的最上位爭點
04/21 16:41, 32F
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04/21 16:42, 1周前 , 33F
所以中國人是神還是台灣人是神？
04/21 16:42, 33F
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04/21 16:46, 1周前 , 34F
@inn 你16:25起舉的例子 在我(其實是轉述學界教授的界定
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04/21 16:47, 1周前 , 35F
)的原文區分中其實不會無法操作鑑別/沒答案啊?Ans:該孩
04/21 16:47, 35F
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04/21 16:48, 1周前 , 36F
的nation取決於他是哪個"國籍"(畢竟這是n~最通用的涵義)
04/21 16:48, 36F
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04/21 16:49, 1周前 , 37F
如果要談國籍那就是國籍，哪從頭到尾扯一堆民族幹嘛呢
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04/21 16:49, 1周前 , 38F
？
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04/21 16:49, 1周前 , 39F
至於該德法混血的孩子-基於大概是會講德語或法語也受父/
04/21 16:49, 39F
還有 168 則推文
推
04/23 23:45, 1周前 , 208F
不是我邏輯上 是建交公報上就寫的
04/23 23:45, 208F
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04/23 23:46, 1周前 , 209F
只不過有些人喜歡凹美國的acknowledge 不是同意而已
04/23 23:46, 209F
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04/23 23:47, 1周前 , 210F
上面留言，有點交錯，我整理一下。
04/23 23:47, 210F
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04/23 23:47, 1周前 , 211F
PTTH板友要反論，歡迎，但盼等我五分鐘，感激。
04/23 23:47, 211F
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04/23 23:47, 1周前 , 212F
問題 從克林頓3個no開始 就已經明確說不支持兩個中 或一中一台
04/23 23:47, 212F
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04/23 23:47, 1周前 , 213F
首先，美國對台灣的定位，其含金量要怎麼看？
04/23 23:47, 213F
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04/23 23:48, 1周前 , 214F
這個問題最好的試金石是 美國對戈蘭高地的態度
04/23 23:48, 214F
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04/23 23:48, 1周前 , 215F
任何板友，如果把美國的話當成神的旨意，那麼邏輯是
04/23 23:48, 215F
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04/23 23:49, 1周前 , 216F
因為美國總統說過台灣是國家，所以台灣是國家
04/23 23:49, 216F
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04/23 23:49, 1周前 , 217F
因為美國總統說戈蘭是以色列的，所以戈蘭就是以色列的
04/23 23:49, 217F
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04/23 23:49, 1周前 , 218F
斷然不可能存在下面狀況
04/23 23:49, 218F
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04/23 23:50, 1周前 , 219F
因為美國總統說台灣是國家，所以台灣就是國家
04/23 23:50, 219F
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04/23 23:50, 1周前 , 220F
啥？美國總統說戈蘭是以色列的？那只是美國意見而已
04/23 23:50, 220F
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04/23 23:52, 1周前 , 221F
而在我看來(可能我誤解)，神奇的是，PTTh板友竟然就是後者
04/23 23:52, 221F
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04/23 23:53, 1周前 , 222F
歡迎PTTh板友反論 (菸～)
04/23 23:53, 222F
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04/23 23:59, 1周前 , 223F
耶路撒冷 美國都沒說是以色列的 直到川普
04/23 23:59, 223F
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04/23 23:59, 1周前 , 224F
才往前邁進
04/23 23:59, 224F
推
04/24 00:26, 1周前 , 225F
還有點時間，繼續說。諸君(含PTT)放心
04/24 00:26, 225F
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04/24 00:27, 1周前 , 226F
上面的靈魂拷問(台灣/戈蘭高地)，我已經問過自己
04/24 00:27, 226F
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04/24 00:28, 1周前 , 227F
MDFK美國當然是神啊，美國總統的旨意，就是神的旨意
04/24 00:28, 227F
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04/24 00:29, 1周前 , 228F
美國總統說TAIWAN是國家，TAIWAN當然就是國家
04/24 00:29, 228F
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04/24 00:30, 1周前 , 229F
美國總統說戈蘭是以色列的，戈蘭當然就是以色列的
04/24 00:30, 229F
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04/24 00:30, 1周前 , 230F
惟，補充一點
04/24 00:30, 230F
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04/24 00:31, 1周前 , 231F
上文Taiwan之定義以我國護照為準。
04/24 00:31, 231F
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04/24 00:33, 1周前 , 232F
PTTh板友，看到沒，學著點呀～
04/24 00:33, 232F
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04/24 00:33, 1周前 , 233F
美國就是神，這有啥不好意思明白承認!?
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04/24 00:35, 1周前 , 234F
你放心～我跟你一樣～～～ XD
04/24 00:35, 234F
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04/24 00:39, 1周前 , 235F
你們這串在熱鬧什麼XD不就是國家的立場可以分為很
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04/24 00:39, 1周前 , 236F
多層，最明面是白紙黑字的外交官方立場，但裡面可
04/24 00:39, 236F
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04/24 00:39, 1周前 , 237F
以有各種不同權威等級的官員在不同地方放話，然後
04/24 00:39, 237F
→
04/24 00:39, 1周前 , 238F
外交上效果就據此反應而已。然後即使美國認為的事
04/24 00:39, 238F
→
04/24 00:40, 1周前 , 239F
，也可能只是因為相對應阻力少，實際上牢靠程度還
04/24 00:40, 239F
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04/24 00:40, 1周前 , 240F
得看對抗那方以及美國願意投入多少來博弈。
04/24 00:40, 240F
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04/24 00:42, 1周前 , 241F
很多東西，框架建立好根本就沒有問題存在，就是框
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04/24 00:42, 1周前 , 242F
就... 想成大家在吃熱炒吧
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04/24 00:42, 1周前 , 243F
架混亂的狀態，容易一直挑選自己要的材料然後各自
04/24 00:42, 243F
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04/24 00:42, 1周前 , 244F
建立邏輯才會打死結。
04/24 00:42, 244F
→
04/24 00:43, 1周前 , 245F
我現在還真在吃宵夜，剛喝掉一杯冰涼酸梅湯 >0<
04/24 00:43, 245F
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04/24 00:47, 1周前 , 246F
危險的宵夜廣告，不過看起來好像熱炒涼了
04/24 00:47, 246F
推
04/24 03:15, 1周前 , 247F
這串一開始從nation就是這樣啊 這裡只是變成 acknowledge
04/24 03:15, 247F
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