Re: [請益] 這段羅馬帝國衰落的簡介總結得還不錯嗎

看板historia作者 (伊達楓)時間1年前 (2023/05/17 00:31), 1年前編輯推噓7(7推 0噓 26→)
留言33則, 7人參與, 1年前最新討論串8/9 (看更多)
※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
推
05/16 15:45,
拜占庭這個名詞本身就是一種歧視，跟中華台北一樣
05/16 15:45
→
05/16 15:45,
東羅馬就是羅馬
05/16 15:45
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05/16 17:29,
保加利亞的發跡也跟現在的國土距離滿遠
05/16 17:29
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05/16 17:30,
東羅馬帝國的關鍵在於目前國家有無誰覺得自己繼承東羅馬系
05/16 17:30
→
05/16 17:31,
統。我猜沒有。所以變成隨旁人來定義。
05/16 17:31
推
05/16 17:37,
樓上又要戰"誰繼承羅馬法統"
05/16 17:37
又來騙P幣了 “拜占庭帝國”本身是不是一個歧視意味，這個不好說。它確實是有一種史學界用來 區分的意義在，但重點在於，君士坦丁堡的那個帝國自始至終都認為自己是羅馬正統， 而事實上也有很長的一段時間內在廣泛的舊帝國領土內也都被承認。這種法統之爭小弟 我之前的文章已經解釋過，總之就是查理曼之後的事情。 然後西歐漸漸地開始基於這種法統跟宗教上的爭端，覺得東邊的根本不是他們兄弟 ，只是一群好像信著同樣宗教但根本就是異端，而且又野蠻專制的怪咖(好笑的是以前古 希臘人也是這麼看波斯人)。於是就開始有人把君士坦丁堡的帝國安插上“拜占庭”這個 名字來跟羅馬帝國做區別。你說歧視嘛，多少有一點，但似乎也沒那麼嚴重，而且這幾年 來的修正史學已經開始“正名”這些觀念，倒也不用看得多認真。反正一般大眾可能也不 太Care... 至於誰是羅馬帝國繼承國這種問題就更有趣了。 當然，希臘曾經做過這種夢。 不過我看《八月砲火》的作者曾說過以前保加利亞的國王也做過，就不知道真假。 反正我知道沙俄是整天都肖想啦....(我覺得西歐人的眼中看來這跟當年楚國問鼎一樣都 是沐猴而冠的行為) 但重要的是，他們想延續的是東帝國的法統，不是西邊那個被伏爾泰嘲笑導致一堆外行也 跟著賣弄的神羅。 神羅的世界帝國屬性丟很久了，但至少拜占庭皇帝到最後尊嚴的戰死是沒有污辱了這個 傳統。 -- 十年前，當我還是個在研究所的窮學生的時候， 說了一個笑話，正妹說很難笑，叫我滾。 十年後，我開著名牌跑車身穿西裝戴墨鏡， 講了一個同樣的笑話，正妹說我人好幽默風趣。 是好笑，也是不好笑，矛盾也！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.169.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1684254679.A.8E9.html
推
05/17 11:19, 1年前 , 1F
以前玩全軍破敵一的時候，裡面說土耳其攻入君士坦丁
05/17 11:19, 1F
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05/17 11:19, 1年前 , 2F
堡征服拜占庭，是歷史重要事件，但是應該是征服羅馬
05/17 11:19, 2F
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05/17 11:19, 1年前 , 3F
才是重要歷史事件，感覺他們把拜占庭跟羅馬做刻意區
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05/17 11:19, 1年前 , 4F
別
05/17 11:19, 4F
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05/17 11:20, 1年前 , 5F
羅馬不能被異教蠻族征服 但拜占庭可以
05/17 11:20, 5F
※ 編輯: fatisuya (218.32.238.20 臺灣), 05/17/2023 12:16:20
推
05/17 13:45, 1年前 , 6F
君士坦丁堡在希臘城邦時期就叫做拜占庭了所以也不算錯
05/17 13:45, 6F
推
05/17 13:53, 1年前 , 7F
土耳其人攻入拜占庭的君士坦丁 和 土耳其人攻佔羅馬
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05/17 13:53, 1年前 , 8F
首度並獲得東正教大牧首認可成為羅馬取代者，說穿了
05/17 13:53, 8F
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05/17 13:53, 1年前 , 9F
就是英國御用文人裝沒事的粉飾，騙不了我
05/17 13:53, 9F
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05/17 13:57, 1年前 , 10F
同樣的說法，俄羅斯羅馬凱撒皇帝急於收復羅馬首都，
05/17 13:57, 10F
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05/17 13:57, 1年前 , 11F
重振羅馬收回東正教大教堂，英國人直接抹黑成俄國對
05/17 13:57, 11F
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05/17 13:57, 1年前 , 12F
土地貪得無厭，明明英國才對土地貪得無厭
05/17 13:57, 12F
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05/17 14:13, 1年前 , 13F
所以拜占庭這個叫法跟中華台北意思是一樣的
05/17 14:13, 13F
推
05/17 15:51, 1年前 , 14F
推最後君王死社稷
05/17 15:51, 14F
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05/17 17:04, 1年前 , 15F
如果突厥人改宗基督教 1453年就只是羅馬帝國鄂圖曼朝
05/17 17:04, 15F
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05/18 00:12, 1年前 , 16F
這麼說吧，當年希臘建國時，發明新希臘語的法籍希臘裔文人
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05/18 00:12, 1年前 , 17F
帶著信正教的阿爾巴尼亞人希臘士兵到愛琴海的一個島上宣佈
05/18 00:12, 17F
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05/18 00:12, 1年前 , 18F
希臘建國的事，島上的一個小孩問他們甚麼是希臘人，這個人
05/18 00:12, 18F
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05/18 02:06, 1年前 , 19F
說你們就是希臘人啊，小孩就反罵:你才是希臘人，我們是羅
05/18 02:06, 19F
推
05/18 08:00, 1年前 , 20F
希臘是羅馬神聖且不可分割的一部分
05/18 08:00, 20F
推
05/18 09:08, 1年前 , 21F
1922土耳其獨立戰爭後 土耳其人和希臘人定義為宗教差異
05/18 09:08, 21F
推
05/18 10:10, 1年前 , 22F
拜占庭是過去的稱呼沒錯，但現在也沒什麼人會用建業稱南京，
05/18 10:10, 22F
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05/18 10:11, 1年前 , 23F
江戶稱東京
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05/18 10:33, 1年前 , 24F
可以接受威瑪共和國 不能接受拜占庭帝國 哈
05/18 10:33, 24F
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05/18 13:03, 1年前 , 25F
刻意要貶低就會用阿
05/18 13:03, 25F
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05/18 13:04, 1年前 , 26F
你有看我方自稱重慶軍?
05/18 13:04, 26F
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05/18 13:50, 1年前 , 27F
總之，對於當時住在環愛琴海的人來說，說人是希臘人的侮辱
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05/18 13:50, 1年前 , 28F
性比拜占庭人要大多了(
05/18 13:50, 28F
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05/18 13:54, 1年前 , 29F
只不過支持希臘建國的西歐金主爸爸喜歡他們想著中的古希
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05/18 13:54, 1年前 , 30F
臘，這些復國主義者也不得不用
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05/18 13:55, 1年前 , 31F
另一方面，為了解決希臘建國後的法統邏輯問題，最後還是
05/18 13:55, 31F
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05/18 13:56, 1年前 , 32F
把東羅認同請回來，但金主爸爸們不喜歡羅馬，那麼用拜占庭
05/18 13:56, 32F
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05/18 13:56, 1年前 , 33F
稱呼就沒那麼膈應了
05/18 13:56, 33F
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