Re: [請益] 西漢與東漢，應視為同一個朝代嗎？

看板historia作者 (David)時間1年前 (2023/02/16 19:02), 1年前編輯推噓5(5推 0噓 118→)
留言123則, 8人參與, 1年前最新討論串2/5 (看更多)
劉秀建構自己王朝的統治合法性 就是強調繼承西漢 漢代強調孝，歷朝史書中 大概就只有漢書會特別強調前後皇帝之間的宗法關係 劉秀稱帝時，就是自己是以漢元帝嗣子的宗法關係繼位的 自己親生父親、祖父、曾祖父也沒有追封帝號 既然劉秀沒有另創宗廟 而是選擇繼承西漢的香火宗祧 認為自己不是建國，而是中興 那後世又怎麼會否定兩漢間的香火傳承 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.117.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1676545332.A.BFC.html ※ 編輯: gfabbh (118.232.117.25 臺灣), 02/16/2023 19:03:11
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02/16 19:40, 1年前 , 1F
一切都是"標準"的問題。乙朝是不是甲朝的延續，或根本同一
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02/16 19:40, 1年前 , 2F
朝，這種歷史標準又不能作科學實驗驗證真偽，我一向認為
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02/16 19:42, 1年前 , 3F
這時候只好參考旁例/前例。以東西漢而言，這話題我認為
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02/16 19:45, 1年前 , 4F
屬於王朝復辟，維基就有列表，你去看一下中外例子，你馬上
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02/16 19:46, 1年前 , 5F
會發現成功被認為同一朝的例子，都嘛血源關係很近，啥兒子
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02/16 19:47, 1年前 , 6F
姪子甚至退位者本人回鍋。就算這樣，中國史也有皇帝弟弟Y
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02/16 19:47, 1年前 , 7F
接位，但還是認為不同朝代的，那就是北宋南宋。
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02/16 19:48, 1年前 , 8F
而劉秀他...。ok，當然認為兩漢同一朝代的，能反駁說
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02/16 19:49, 1年前 , 9F
幹嘛一定要有旁例前例，大家時空背景不同，本來就無法通論
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02/16 19:50, 1年前 , 10F
這招邏輯也ok，但..既然講時空背景，那只有東漢人能這樣講
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02/16 20:38, 1年前 , 11F
不不不，對某些人來說你講的「不適用」於中國，意
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02/16 20:38, 1年前 , 12F
即對中國是另外一個標準
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02/16 20:55, 1年前 , 13F
中國麻煩的是把"國"和"朝代"混為一談
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02/16 21:01, 1年前 , 14F
靠杯 又要老話重提嗎 所謂中國那些朝代，是否算中國
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02/16 21:02, 1年前 , 15F
我這人盡量不雙標，所以我標準一致，完全一樣思路
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02/16 21:03, 1年前 , 16F
可以看歷史比較悠久的國家 比如埃及啊英國啊
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02/16 21:03, 1年前 , 17F
反正邏輯都這樣: 假設你能找到中國以外的其他國家的共通Y
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02/16 21:04, 1年前 , 18F
標準，不管這標準是討論啥(oo朝是不是某國朝代 or AB朝是
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02/16 21:05, 1年前 , 19F
不是同一朝)如果各國有通用標準，那麼最好中國比照辦理
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02/16 21:06, 1年前 , 20F
因為你單獨特例不好吧。如果找不到共同標準，那麼中國當然
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02/16 21:06, 1年前 , 21F
高興怎樣就怎樣，外人最好尊重。
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02/16 21:07, 1年前 , 22F
依照上述原則，過程不詳述了，推文有十行限制，我講結論
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02/16 21:08, 1年前 , 23F
依我個人查證結果，兩漢都中國朝代/但兩漢不同朝代 (講完)
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02/16 21:11, 1年前 , 24F
不，那只能當一個文明的歷史過程，但不能把文明的歷
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02/16 21:11, 1年前 , 25F
史過程當作現今國看待..如果這樣的話..元朝到底算不
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02/16 21:11, 1年前 , 26F
算中國?清朝?還有宋跟遼誰才是正統?
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02/16 21:14, 1年前 , 27F
別忘了元朝的蒙古人..現在還有國的存在喔(外蒙古)
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02/16 21:14, 1年前 , 28F
他們可以自稱中國嗎？
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02/16 21:15, 1年前 , 29F
樓上你在說啥啊 任何英國人都不會說，約克一朝是現今英國
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02/16 21:15, 1年前 , 30F
古代的朝代，當然不是現在的國家，但任何英國人都會說
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02/16 21:15, 1年前 , 31F
約克一朝曾經是英國
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02/16 21:16, 1年前 , 32F
你要質疑我隨便你，但注意你的質疑不能只適用於中國
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02/16 21:17, 1年前 , 33F
如果你主張，世界上任何國家都不能宣稱過往朝代代表它
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02/16 21:17, 1年前 , 34F
你的主張，我尊重，但我只能告訴你，你的主張這世界不接受
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02/16 21:17, 1年前 , 35F
我拿出蒙古出來了..蒙古可以自稱中國嗎？
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02/16 21:18, 1年前 , 36F
應該說，這世界不是按照你的主張在運作
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02/16 21:18, 1年前 , 37F
這世界也不是你說的算..
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02/16 21:18, 1年前 , 38F
你先去問蒙古人啊？如果蒙古人說，他也是中國，我歡迎啊
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02/16 21:19, 1年前 , 39F
對啊 所以我尊重蒙古人，只要蒙古政府宣布，他們也是中國
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還有 44 則推文
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02/16 21:37, 1年前 , 84F
舉了例你也不認同，但我也不會特別說怎麼樣..
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02/16 21:38, 1年前 , 85F
你要講的就是 蒙古/元朝不是中國朝代 OK啊，言論自由嘛
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02/16 21:38, 1年前 , 86F
呵呵..你的尊重太強迫了..果然很中國..這次我認同你
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02/16 21:38, 1年前 , 87F
了
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02/16 21:39, 1年前 , 88F
但你的標準是什麼，然後你的為什麼你的標準是對的?
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02/16 21:39, 1年前 , 89F
你要解釋清楚: 你的標準是啥 為啥你的標準正確
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02/16 21:40, 1年前 , 90F
再來才談到，依據這個標準，我認為某事情如何如何
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02/16 21:40, 1年前 , 91F
來 針對兩漢是否為同一朝代 與 元朝是否為中國朝代
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02/16 21:41, 1年前 , 92F
哈哈…簡單來說要以你說的為標準嘛..對不對，不過我
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02/16 21:42, 1年前 , 93F
我洗眼恭看閣下說明您的解釋
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02/16 21:42, 1年前 , 94F
還是認為現今中國不能代表過去朝代，只能說是文明過
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02/16 21:42, 1年前 , 95F
程，結案
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02/16 21:42, 1年前 , 96F
結案? 可見你講不出來為什麼你的看法正確嘛
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02/16 21:43, 1年前 , 97F
隨你嚕，那我就當你在主張 你是拿破崙
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02/16 21:43, 1年前 , 98F
請啊 (笑
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02/16 21:43, 1年前 , 99F
該說都說了，你只是不想看不想了解而已，就當作別人
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02/16 21:43, 1年前 , 100F
什麼都沒說..這樣討論很沒意義
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02/16 21:44, 1年前 , 101F
呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵
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推
02/16 23:05, 1年前 , 102F
中國也不是啥專有國名吧!!! 波斯帝國之前那個米底王國
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02/16 23:05, 1年前 , 103F
也是"中國"的意思呀!!!
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02/16 23:24, 1年前 , 104F
所以我主張兩個中國 prc roc 一邊一國 (笑)
02/16 23:24, 104F
推
02/16 23:25, 1年前 , 105F
南北宋是同一朝，只是通通叫宋的話說明領土和政策會很
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02/16 23:25, 1年前 , 106F
麻煩
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02/16 23:26, 1年前 , 107F
奇怪，可是我印象中(當然我知道記憶會被改啦)
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02/16 23:26, 1年前 , 108F
康王還在應天府試圖反攻的時候就算南宋了
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02/16 23:26, 1年前 , 109F
我自己學生時代，我當時就不覺得北宋南宋是同一朝...
02/16 23:26, 109F
推
02/17 16:42, 1年前 , 110F
南北宋法統相連大概沒什麼爭議，就歷史上習慣分個期
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02/17 16:42, 1年前 , 111F
而已，不過要講血統的話，高宗和孝宗也差的很遠了。
02/17 16:42, 111F
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02/17 16:44, 1年前 , 112F
因為疆域變動，其實一般人也下意識把南北當不同王朝
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02/17 16:44, 1年前 , 113F
來處理。
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02/17 16:46, 1年前 , 114F
我為了這話題，有去看一下維基對中國歷史的分段
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02/17 16:46, 1年前 , 115F
以前沒注意，好傢伙，東漢西漢視為一體，北宋南宋視為一體
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02/17 16:47, 1年前 , 116F
跟我自己的感覺完全不同>o<
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02/17 16:47, 1年前 , 117F
但有趣的是，蜀漢似乎不被認為是漢的延續
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02/17 16:48, 1年前 , 118F
奇怪，劉秀都能算數了，為啥蜀漢不行
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02/17 16:49, 1年前 , 119F
02/17 16:49, 119F
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02/17 16:50, 1年前 , 120F
等一下 既然蜀漢跟兩漢用同一顏色，意思是延續兩漢?
02/17 16:50, 120F
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02/17 23:17, 1年前 , 121F
季漢的統治正當性來自繼承東漢呀
02/17 23:17, 121F
推
02/18 03:08, 1年前 , 122F
宋孝宗是高宗的同族養子
02/18 03:08, 122F
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02/18 03:08, 1年前 , 123F
而且南宋也不是從高宗開始
02/18 03:08, 123F
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