Re: [請益] 西漢與東漢，應視為同一個朝代嗎？

看板historia作者fw190a (las)時間1年前 (2023/02/16 21:11)推噓9(9推 0噓 19→)

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※ 引述《kcj001 (kcj001)》之銘言： : 各位晚安 : 小弟最近在看有關漢朝的書籍，曾見一觀點，認為西漢 : 與東漢應視為不同朝代，其立論基礎，如下：我覺得，先認真正面回答一下朝代定義的問題吧。先看朝這字，在古代其實講的是政權/政府，字義本身，並沒有強調血統的元素。如果要講血統，有室/氏這些可用。再看代這個字，講的是時間的抽象劃分。在具體使用上也比較看使用者強調的重點，沒有跟血緣傳承扯上關係。朝代兩字的組合，看起來是明清之後才普及(?) 這兩字合起來用法，其實重點是在代，因為泛指任意朝與代的組合。ex:漢朝、宋朝都是個朝代甚至連魏晉南北朝都可以被當作一個大朝代的集合。看起來就只是使用者方便就好的，類似Era的論述。所以這標題下，質疑的朝代定義究竟是什麼? 看起來像是因為東西方語言互相翻譯之後，英文的dynasty/house，找到了王朝/朝代，為翻譯對象， (看古一點的王朝用法也其實是X朝的前身，但今日似乎作為比較不容易產生誤會的dynasty翻譯)，加上中國的朝在很多時候都能明確看到穩定血緣的延續，所以王朝/朝代/dynasty，逐漸混淆。外翻中的情況下這都不是問題，但反過來用血緣標準，去要求這個詞彙的定義，就會變成一種詭異的嘗試。 (西方所謂XX王朝，前面接的是家族而非政權名) : 一、東漢光武帝雖為西漢皇室劉氏後裔，但因其親疏關 : 係與西漢劉氏皇室過遠，即使光武帝為劉姓，也不應視 : 為同個統治家族。 : 二、與北宋、南宋不同，西漢與東漢之間經過王莽的新 : 朝，皇室傳承有過斷代，就算要延續西漢的皇統，按劉 : 氏家族及中國傳統的宗族觀，絕對輪不到光武帝的世系 : 。 : 三、如果光武帝用的國號不是「漢」，而是其他的國號 : ，今人絕不可能造成將東漢與西漢視為同一個朝代，而 : 是兩個不同世系的家族各自建立的朝代，只是剛好都姓 : 劉而已。問題是選用漢並不是巧合，而是當事人的意願，以及社會環境等力量下所決定的。 : 以上。 : 小弟認為這觀點想表達的就是，舊的國家的法理上的法 : 人格已經消滅，新的國家法人格又於若干年後建立，即雖然不同意，感覺蠻有趣。但你這邊想套用國家概念，跟王朝那個血緣就又是兩回事了。目前世界上恐怕連聯合國，都不能說宣告一個國家的法人格，是否成立或者消滅。它們只能選擇是否承認。我覺得，沒有人有興趣建立或恢復的，才算是消滅吧。 (而且還有可能借屍還魂之類。) : 使它們用的是同一個國名，但仍應被視為不同法個體。 : 至於光武帝故意延用「漢」的國號，乃是為自身政權統 : 治的正當性及合法性，西漢與東漢，應視做不同朝代。 : 這樣的觀點，小弟倒是第一次聽說，以前學歷史，都把 : 西漢＋東漢，而視為漢朝有四百年歷史。 : 在此請教各位大大的看法，還請不吝令色指教。 : 這樣的觀點，是否有所本？？朝代一詞即使用血緣的方式產生爭議，而且朝代本來就是個，可以主觀上改變條件進行不同劃分的東西。但漢朝一詞應該沒有什麼能被推翻的吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1676553107.A.926.html 突然想到，各位覺得羅馬帝國的適當翻譯是什麼， Roman empire來說，empire是個沒跟現代國家明確接軌的模糊概念。對當時人來說，他們又自稱啥， SPQR又是什麼?羅馬元老院+人民，會不會就是"羅馬朝"?...XD ※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 02/16/2023 21:23:08

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leptoneta

02/16 21:30, 1年前 , 1^F

02/16 21:30, 1^F

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