[觀點] 兵敗如山倒的關鍵因素

看板historia作者 (hips)時間1年前 (2022/09/24 07:47), 編輯推噓5(15推 10噓 102→)
留言127則, 24人參與, 1年前最新討論串1/5 (看更多)
有些ROCer喜歡酸台灣人毫無軍事素養跟抵抗力量 但歷史上兵敗如山倒的事件，關鍵跟裝備及訓練都沒關係，甚至可說是有裝備訓練優勢下發 生的。 ROCer 45-49是一例 越南戰爭是一例 下面是一個越南youtuber分析越戰北越勝利的原因 https://youtu.be/efvTJUFQn7A
包括南越貧富懸殊，政府只是名義上民主，實質高壓如同蔣政府，導致大量南越人民加入共 產黨... 然後最近的阿富汗又是一例 這三者背後都有美軍提供精良的裝備及訓練，可是投降起來風行草偃無縫接軌。歸根究底共 同因素就是人民對“敵方”都擁有類似的意識形態。 比方不排斥專制，有共同民族主義信仰，或覺得本國就是水深火熱過不下去該改朝換代了。 以此觀之，台灣那些比較緬懷專制時期的人， 或是信仰中華民族主義的人， 才是潛在造成台灣兵敗如山倒的主要因素 而非裝備不行訓練不行的黑熊勇士。 台灣因為海峽天險優勢，登陸地形限制，其實戰爭贏面是相當大的，訓練跟裝備精良與否（ 相較現狀），改變的大抵是戰時傷亡的數字或後方可能被突破多少，而非勝負本身。反之， 綜觀歷史，人心才能讓原本能贏的仗都輸到脫褲子，或原本沒人看好的仗得到大勝。若烏克 蘭總統開戰三天內接受西方邀請流亡波蘭，現在可能早就是俄國的勝利。兩者就差在一念之 間。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.243.152.215 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1663976857.A.452.html
噓
09/24 08:15, 1年前 , 1F
so?
09/24 08:15, 1F
→
09/24 08:18, 1年前 , 2F
不小心戳到你了？
09/24 08:18, 2F
→
09/24 08:19, 1年前 , 3F
越南難打是蒙古認證，阿富汗同理，台灣有什麼戰史上不靠
09/24 08:19, 3F
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09/24 08:19, 1年前 , 4F
外來政權成功防禦能拿出來跟越南、阿富汗相提並論的實績
09/24 08:19, 4F
→
09/24 08:19, 1年前 , 5F
？
09/24 08:19, 5F
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09/24 08:21, 1年前 , 6F
沒實績講一堆天馬行空，黑熊特種部隊打過幾場戰役？
09/24 08:21, 6F
→
09/24 08:29, 1年前 , 7F
阿富汗的狀況不是這樣吧.... Zzzz
09/24 08:29, 7F
→
09/24 08:29, 1年前 , 8F
越南也被法國殖民過啊，而且這三者嚴格來講都是內戰，憲法
09/24 08:29, 8F
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09/24 08:29, 1年前 , 9F
還說現在是國家統一前。是怕ROCer一碰就降了，打到被統一。
09/24 08:29, 9F
→
09/24 08:35, 1年前 , 10F
阿富汗就是人民共同宗教信仰加上認同部落酋長制啊，怎麼不
09/24 08:35, 10F
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09/24 08:35, 1年前 , 11F
一樣，Zzzzz
09/24 08:35, 11F
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09/24 08:36, 1年前 , 12F
法英兩大世界強權，台灣有被英法殖民就可以說一輩子了
09/24 08:36, 12F
→
09/24 08:38, 1年前 , 13F
台灣要說抵抗殖民政權，連印尼、菲律賓程度都不到
09/24 08:38, 13F
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09/24 08:39, 1年前 , 14F
沒實績要跟越南阿富汗比，這兩個國家真是誠惶誠恐
09/24 08:39, 14F
→
09/24 08:40, 1年前 , 15F
其實我不太認同拿過去的戰爭與現代的戰爭對比...科
09/24 08:40, 15F
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09/24 08:40, 1年前 , 16F
技程度差太多了..
09/24 08:40, 16F
噓
09/24 08:41, 1年前 , 17F
一年200塊連子彈都買不起還酸黃埔醬缸爛阿
09/24 08:41, 17F
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09/24 08:42, 1年前 , 18F
就永遠孵不出蛋的小雞，冷兵器跟資訊時代戰爭，能拿出手
09/24 08:42, 18F
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09/24 08:42, 1年前 , 19F
的戰績近乎於0
09/24 08:42, 19F
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09/24 08:44, 1年前 , 20F
沒打仗怎麼有戰績。
09/24 08:44, 20F
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09/24 08:45, 1年前 , 21F
拍個斯卡羅說英勇抵抗美國陸戰隊，結果人家才陣亡一個少
09/24 08:45, 21F
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09/24 08:45, 1年前 , 22F
校還是唯一的
09/24 08:45, 22F
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09/24 08:46, 1年前 , 23F
這種戰績拍這麼多集灌水看不懂
09/24 08:46, 23F
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09/24 08:47, 1年前 , 24F
黑熊部隊好歹也出草一個，證明戰力跟原住民一樣吧
09/24 08:47, 24F
噓
09/24 08:48, 1年前 , 25F
連這個也能戰，真是無聊透頂
09/24 08:48, 25F
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09/24 08:51, 1年前 , 26F
沒有要戰，只是看歷史不斷重複有感。跟敵人的意識形態太接
09/24 08:51, 26F
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09/24 08:51, 1年前 , 27F
近，才是敗亡的原因，裝備訓練若沒差到一個時代（比方殖民
09/24 08:51, 27F
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09/24 08:51, 1年前 , 28F
時代），就是次要因素。
09/24 08:51, 28F
噓
09/24 08:53, 1年前 , 29F
你用 ROCer 就是戰了啦，分你我分得那麼清楚是有多仇啊?
09/24 08:53, 29F
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09/24 08:53, 1年前 , 30F
不小心戳到你了嗎，拍謝。
09/24 08:53, 30F
噓
09/24 08:56, 1年前 , 31F
如果論立場，我是跟你接近的，但是拜託不要這樣引戰
09/24 08:56, 31F
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09/24 08:57, 1年前 , 32F
你在這裡戰不出什麼名堂的，只會被圍剿，這你還不懂？
09/24 08:57, 32F
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09/24 09:23, 1年前 , 33F
可以就歷史史實跟史觀展開討論跟反駁。我這篇的主旨就是意
09/24 09:23, 33F
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09/24 09:23, 1年前 , 34F
識形態的遠近造成迅速敗降，不用ROCer分群要怎麼討論，還是
09/24 09:23, 34F
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09/24 09:26, 1年前 , 35F
要當作台灣人的想法都是一樣的？有人的偏好順序就是ROC>PRC
09/24 09:26, 35F
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09/24 09:26, 1年前 , 36F
>TW。
09/24 09:26, 36F
推
09/24 09:35, 1年前 , 37F
趙括們、符堅們、陸秀夫們是否也被戰敗的恐慌害慘?
09/24 09:35, 37F
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09/24 09:36, 1年前 , 38F
即時戰場資訊透明化 能否改善謠言的威力?
09/24 09:36, 38F
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09/24 09:54, 1年前 , 39F
殺神白起，趙括敗的合情合理
09/24 09:54, 39F
還有 48 則推文
→
09/24 10:57, 1年前 , 88F
真是可怕的推文機制，每每洩漏我內心真實想法
09/24 10:57, 88F
噓
09/24 11:07, 1年前 , 89F
點名來引戰的，不值得認真對待。
09/24 11:07, 89F
推
09/24 11:13, 1年前 , 90F
第一句就打到當今總統 這樣好嗎？
09/24 11:13, 90F
→
09/24 11:41, 1年前 , 91F
吳廷啖天怒人怨啊 佛教徒勢力完全不挺 也不顧美國人觀感
09/24 11:41, 91F
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09/24 11:45, 1年前 , 92F
南越就真的很爛啊，打鐵還須自身硬
09/24 11:45, 92F
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09/24 11:51, 1年前 , 93F
吳廷啖背棄了群眾
09/24 11:51, 93F
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09/24 11:54, 1年前 , 94F
檢討群眾的 不值得群眾認真對待
09/24 11:54, 94F
噓
09/24 15:27, 1年前 , 95F
去看腦吧ㄏ
09/24 15:27, 95F
推
09/24 15:49, 1年前 , 96F
解放軍拿了一堆蘇聯俘虜關東軍時的三八式步槍,阿共叫
09/24 15:49, 96F
→
09/24 15:50, 1年前 , 97F
它三八大蓋.解放軍會去衝機槍陣地嗎?!日軍會,國軍大
09/24 15:50, 97F
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09/24 15:51, 1年前 , 98F
刀隊因武器不足也是一把大刀去衝日本機槍陣地
09/24 15:51, 98F
→
09/24 15:53, 1年前 , 99F
國民黨軍如果殺共軍殺得很賣力那跟屠殺有啥兩樣?!在
09/24 15:53, 99F
→
09/24 15:55, 1年前 , 100F
民族主義的影響之下才努力的抗日,不然日本來軟的其實
09/24 15:55, 100F
→
09/24 15:56, 1年前 , 101F
很成功.如果張學良的東北軍背刺日本會陷入進退兩難
09/24 15:56, 101F
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09/24 15:57, 1年前 , 102F
的情況,東北是日軍的大後方.蘇聯也在東北駐軍
09/24 15:57, 102F
推
09/24 16:01, 1年前 , 103F
當時天皇還差點移居東北 wwww 當然那是德國戰敗前
09/24 16:01, 103F
→
09/24 16:02, 1年前 , 104F
說的移居 白話叫逃難
09/24 16:02, 104F
推
09/24 17:37, 1年前 , 105F
其實歷史板還是不要有太多牽涉當代政治的討論
09/24 17:37, 105F
→
09/24 17:37, 1年前 , 106F
這篇我覺得不妥
09/24 17:37, 106F
→
09/24 19:06, 1年前 , 107F
鑒前世之興衰 考當今之得失，不妥。
09/24 19:06, 107F
噓
09/24 19:27, 1年前 , 108F
很故意喔
09/24 19:27, 108F
推
09/24 19:54, 1年前 , 109F
我覺得現代戰爭，勝敗已經是幾乎決定在武器科技，意志強不會
09/24 19:54, 109F
→
09/24 19:55, 1年前 , 110F
讓你贏，意志弱，也不會兵敗如山倒，而是兵敗如風倒，瞬間就
09/24 19:55, 110F
→
09/24 19:55, 1年前 , 111F
大潰逃
09/24 19:55, 111F
噓
09/24 21:28, 1年前 , 112F
你要槓我就給噓了 抱歉 做事情都有分時間地點
09/24 21:28, 112F
→
09/24 21:28, 1年前 , 113F
這邊就很明顯不是政治抒發的版面
09/24 21:28, 113F
噓
09/24 23:05, 1年前 , 114F
物以類聚
09/24 23:05, 114F
→
09/25 00:04, 1年前 , 115F
台灣人很少懂民族主義的.難怪這樣迷糊.越南能統一,靠的不是
09/25 00:04, 115F
→
09/25 00:06, 1年前 , 116F
強大武力(被美軍轟炸,連防空能力都無),靠的是民族主義爆發
09/25 00:06, 116F
→
09/25 00:07, 1年前 , 117F
意志力.南越人,北越人希望國家統一,這點無庸置疑.
09/25 00:07, 117F
→
09/25 00:08, 1年前 , 118F
但南越人依賴美國統一是緣木求魚.最後導向胡志明那邊.
09/25 00:08, 118F
→
09/25 00:09, 1年前 , 119F
請看看阿富汗人的意志,今天撐到美軍放棄了.
09/25 00:09, 119F
→
09/25 00:10, 1年前 , 120F
同樣的,美國也絕對無法以軍武讓中國投降.別說核武了....
09/25 00:10, 120F
→
09/25 00:31, 1年前 , 121F
ROCer想靠美國統一中國就是做夢。但台灣缺乏自己的民族主義
09/25 00:31, 121F
→
09/25 00:31, 1年前 , 122F
論述，被外來政權洗腦，導致一盤散沙以及懦弱的民族性，就
09/25 00:31, 122F
→
09/25 00:31, 1年前 , 123F
是未來這場戰爭最大的罩門。
09/25 00:31, 123F
推
09/25 02:59, 1年前 , 124F
那邊的烏克蘭也被認為類俄羅斯人 結果現在明顯轉變了
09/25 02:59, 124F
→
09/25 04:17, 1年前 , 125F
烏東，烏南的pro Russian 可能是導致該地區快速淪陷的重要
09/25 04:17, 125F
→
09/25 04:18, 1年前 , 126F
因素，白俄邊境就一塊都佔不下。
09/25 04:18, 126F
推
09/25 20:27, 1年前 , 127F
09/25 20:27, 127F
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