Re: [觀點] 兵敗如山倒的關鍵因素

看板historia作者 (las)時間1年前 (2022/09/24 14:49), 編輯推噓13(14推 1噓 35→)
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※ 引述《hips (hips)》之銘言： : 有些ROCer喜歡酸台灣人毫無軍事素養跟抵抗力量 : 但歷史上兵敗如山倒的事件，關鍵跟裝備及訓練都沒關係，甚至可說是有裝備訓練優勢下發 : 生的。 : ROCer 45-49是一例 : 越南戰爭是一例 : 下面是一個越南youtuber分析越戰北越勝利的原因 : https://youtu.be/efvTJUFQn7A
: 包括南越貧富懸殊，政府只是名義上民主，實質高壓如同蔣政府，導致大量南越人民加入共 : 產黨... : 然後最近的阿富汗又是一例 : 這三者背後都有美軍提供精良的裝備及訓練，可是投降起來風行草偃無縫接軌。歸根究底共 : 同因素就是人民對“敵方”都擁有類似的意識形態。 : 比方不排斥專制，有共同民族主義信仰，或覺得本國就是水深火熱過不下去該改朝換代了。 其實這篇可以展示邏輯的缺失以及偷換概念的謬誤。 首先第一段講的是民心的問題， 決定了整個國家，兵敗以後如山倒， 姑且不論很多理解中，兵敗如山倒就只是軍事問題。 頂多討論到士氣層面，而非民心。 就當作特別在探討整個國家民心戰略層面。 內戰相對成本低，基於宗教/種族的仇恨，則更可能打到頭破血流。 維護現有體制沒特別利益的情況， 投降成本如果低，人會做理性選擇， 這邏輯屬於常識範疇。 : 以此觀之，台灣那些比較緬懷專制時期的人， : 或是信仰中華民族主義的人， : 才是潛在造成台灣兵敗如山倒的主要因素 : 而非裝備不行訓練不行的黑熊勇士。 : 台灣因為海峽天險優勢，登陸地形限制，其實戰爭贏面是相當大的，訓練跟裝備精良與否（ : 相較現狀），改變的大抵是戰時傷亡的數字或後方可能被突破多少，而非勝負本身。反之， 這邊開始偷換概念了， 如果說裝備訓練不影響兵敗以後是否如山倒， 那也絕對影響了你是否兵敗。 戰爭贏面有多大，卻不看訓練與裝備? 反而訓練與裝備影響的只是傷亡數字和後方突破(什麼意思?)? 這是什麼丟骰子決定戰爭勝負的世界觀嗎? : 綜觀歷史，人心才能讓原本能贏的仗都輸到脫褲子，或原本沒人看好的仗得到大勝。若烏克 : 蘭總統開戰三天內接受西方邀請流亡波蘭，現在可能早就是俄國的勝利。兩者就差在一念之 : 間。 前面在說意識形態，這邊變成一念之間， 原來意識形態是個一念之間，就能全體國民洗腦改變的東西。 人心在戰爭中，確實會發揮難以估測的效果， 但不代表戰爭勝負的關鍵因素就是人心， 人心只是因為難以估測，所以容易超出意料。 開頭歷史試圖抓通例，兵敗如山倒裡面強調山倒的一面， 到這邊已經變成特例，講的是讓"原本能贏的輸掉"， 前者並沒有證實後者的普遍。 整篇其實就是在概念的逐層抽換下， 倡導一種精神決定論， 表面講的是一個沒人否認，但屬於童話故事的邏輯: 如果都是好人/都有堅定信念，我們就提高了勝算。 實質上是準備以此攻擊別人沒有足夠堅定的信念/不是好人。 這是一種仇恨的思路。 通常比較容易出現在極權/極端的國家。 例如納粹、日本帝國、共產政權。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1664002177.A.22E.html
推
09/24 15:24, 1年前 , 1F
推 大日本帝國都滅亡多久了還在精神勝利論 可憐哪
09/24 15:24, 1F
→
09/24 15:53, 1年前 , 2F
他是會偷換概念 而且偶爾還會全後矛盾
09/24 15:53, 2F
推
09/24 16:37, 1年前 , 3F
會吹黑熊勇士的，你還能期待他甚麼。
09/24 16:37, 3F
推
09/24 17:01, 1年前 , 4F
可是這篇推文會比較少 wwwww
09/24 17:01, 4F
噓
09/24 18:44, 1年前 , 5F
我沒說信念不足的人怎樣，這麼快對號入座幹嘛？
09/24 18:44, 5F
→
09/24 18:47, 1年前 , 6F
Rephrase跟補充一下你說的，基於宗教（包括對政治制度的信
09/24 18:47, 6F
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09/24 18:47, 1年前 , 7F
仰），種族（包括民族主義）的衝突能打比較久，反之意識形
09/24 18:47, 7F
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09/24 18:47, 1年前 , 8F
態接近的（比方現有制度跟對方制度的差異不足以用命換），
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09/24 18:47, 1年前 , 9F
投降起來容易。
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09/24 18:49, 1年前 , 10F
我也說了裝備差太多再怎樣也得敗，但台灣就沒差那麼多，當
09/24 18:49, 10F
→
09/24 18:49, 1年前 , 11F
然相信飛彈洗地論或解放軍三天亡台論的不這麼覺得。
09/24 18:49, 11F
推
09/24 18:51, 1年前 , 12F
同意啊 ! 執政黨不少政策都讓投降變得容易。
09/24 18:51, 12F
推
09/24 18:54, 1年前 , 13F
分析精闢
09/24 18:54, 13F
→
09/24 18:55, 1年前 , 14F
覺得中國統治沒什麼的可以去中國走一走看一看。若認為自己
09/24 18:55, 14F
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09/24 18:55, 1年前 , 15F
是中國人那當我沒說。
09/24 18:55, 15F
→
09/24 18:57, 1年前 , 16F
紮草人的文章也叫精闢，真是物以類聚
09/24 18:57, 16F
推
09/24 19:14, 1年前 , 17F
大推
09/24 19:14, 17F
推
09/24 20:04, 1年前 , 18F
推
09/24 20:04, 18F
推
09/24 20:32, 1年前 , 19F
噗，連 f 大在吐槽的是什麼都沒搞清楚，就說紮草人
09/24 20:32, 19F
推
09/24 20:45, 1年前 , 20F
反正這種人自以為自己很會認清敵人
09/24 20:45, 20F
→
09/24 20:45, 1年前 , 21F
，殊不知是在「製造敵人」
09/24 20:45, 21F
推
09/25 00:12, 1年前 , 22F
推
09/25 00:12, 22F
推
09/25 01:13, 1年前 , 23F
推
09/25 01:13, 23F
→
09/25 01:47, 1年前 , 24F
會被我的文章戳到而變成“敵人”的，心中早就有投共/投降的
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09/25 01:47, 1年前 , 25F
因子了。我說台灣現在的裝備訓練差不到扭轉勝負，他偷換概
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09/25 01:47, 1年前 , 26F
念說我精神決定論。我可沒要應用到所有的戰爭。另，裝備，
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09/25 01:47, 1年前 , 27F
訓練，地理，國際形勢，敵我意識各算一個參數的話，只變最
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09/25 01:47, 1年前 , 28F
後一個，其餘不變，就有可能扭轉勝敗，這就是一念之間的意
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09/25 01:47, 1年前 , 29F
思。解釋這麼多在看不懂我也放棄了。
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09/25 07:35, 1年前 , 30F
蔣介石並不是來台灣搞台獨的.
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09/25 07:36, 1年前 , 31F
而在統一與流亡之間做一個選擇.國共有一個默契:中國一統.
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09/25 07:38, 1年前 , 32F
如果認為大勢已去他就直接流亡,讓中國擁有台灣.連美國都
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09/25 07:38, 1年前 , 33F
發表白皮書.明顯的,美國當時認同中國統一.若非韓戰爆發
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09/25 07:39, 1年前 , 34F
美國不可能介入.
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09/25 07:41, 1年前 , 35F
台灣地位的重要性根本是後置的理論.台灣歸還中國,美國
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09/25 07:42, 1年前 , 36F
並無懸念.反正中美已經是盟友,對抗蘇俄是必然之事.
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09/25 07:43, 1年前 , 37F
中國台灣差距太大,假以時日,中國國力一定強大,台灣沒有
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09/25 07:44, 1年前 , 38F
可能獨立建國.除非被強權納入殖民地或國土.那是另一回事.
09/25 07:44, 38F
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09/25 08:39, 1年前 , 39F
趕快放棄吧 wwwwwww
09/25 08:39, 39F
推
09/25 14:18, 1年前 , 40F
連別人投降都要管 真的是大日本帝國穿越來的
09/25 14:18, 40F
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09/25 14:50, 1年前 , 41F
要投降留在台灣要幹嘛?? 買張機票就可以過去啦
09/25 14:50, 41F
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09/25 14:51, 1年前 , 42F
喜歡現在的中國就去中國呀，留在台灣整天鼓吹投降要幹嘛??
09/25 14:51, 42F
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09/25 14:53, 1年前 , 43F
正常來講，你覺得中國好，應該是鼓吹移民中國，怎麼會是投降
09/25 14:53, 43F
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09/25 14:53, 1年前 , 44F
論呢?? 就像你說美國加拿大好，應該也是鼓勵朋友移民吧
09/25 14:53, 44F
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09/25 14:54, 1年前 , 45F
就沒聽說過因為喜歡加拿大，就整天鼓吹台灣投降加拿大的
09/25 14:54, 45F
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09/25 16:17, 1年前 , 46F
要投降的就去投降 要奮戰的就去奮戰 管那麼多做什麼
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09/25 16:18, 1年前 , 47F
西方能冷靜看待投降 華人看到投降就好像殺你父母一樣
09/25 16:18, 47F
推
09/26 10:59, 1年前 , 48F
兩岸精神昭和人真多
09/26 10:59, 48F
推
09/26 12:29, 1年前 , 49F
推。雖然PTT本就是抒發用的園地，但缺乏邏輯思辯的攻
09/26 12:29, 49F
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09/26 12:31, 1年前 , 50F
訐實在容易流於宣傳仇恨主義與牟田口的惟意志論
09/26 12:31, 50F
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