Re: [觀點] 六七十年代 廣東的粵語使用情況

看板historia作者 (亞洲空幹王)時間1年前 (2022/08/11 20:50), 1年前編輯推噓5(6推 1噓 58→)
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: → saram: 廣東話是一種官話濫.你聽廣東歌曲一定感到那文藝腔. 08/07 22:18 : → saram: 但在廣東福建,客語閩南語都不適合當官話. 08/07 22:19 : → saram: 香港本是小漁村,居民並非講廣東話的.是大環境改變了語言. 08/07 22:21 這位版友，你這三句話，每一句都有很多槽點和漏洞。 : → saram: 廣東話是一種官話濫.你聽廣東歌曲一定感到那文藝腔. 08/07 22:18 首先，「官話濫」這個說法在語言學根本不存在。 「官話」一詞在古代是指官方語言和通用語言，但在現代就只是指這個語言區。 https://imgur.com/iJ0EKaK
這個稱為「官話」的語言包含了普通話、四川話、南京話以及眾多的方言。 在語言學上，「官話」屬於漢語族，與粵語、客語等屬平行關係。 其意思絕非官方語言、正式用語、打官腔等等。 : 你聽廣東歌曲一定感到那文藝腔. : → saram: 但在廣東福建,客語閩南語都不適合當官話. 首先，任何屬於漢語族的語言，不限於粵語、閩南語和客語，基於漢字作為語素文字的特 點，都能夠作朗讀文言文，以及學術用途。 其次，廣東話就一定很文藝？你看過人用粵語問候別人家娘親的場面嗎？ 說話是否文藝，取決於說話的人，而不是說話時用的語言。 用廣東話、閩語和國語朗讀出師表和中華民國憲法的時候可以很文藝， 而用廣東話、閩語和國語問候別人老母的時候也可以很粗鄙。 : → saram: 香港本是小漁村,居民並非講廣東話的.是大環境改變了語言. 08/07 22:21 其實「廣東話」一詞並非學術上的正式用語，最恰當的稱呼是粵語 而且香港原居民分為四大類，即圍頭、蜑家、客家和潮汕 而前兩者所用的語言就是粵語，圍頭人用的是粵語莞寶片，蜑家人用的是粵語粵海片 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.252.129.50 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1660222214.A.E42.html
推
08/11 21:36, 1年前 , 1F
潮汕不算香港原居民 但算是重要的少數族群
08/11 21:36, 1F
以1842年前居住在香港的族群來定義的話，在香港的福佬原居民就是屬於香港原居民 ※ 編輯: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/11/2022 21:47:52
噓
08/12 08:38, 1年前 , 2F
美其名曰官話，四川一大幫賣苦力的農民也是説當官話
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→
08/12 08:39, 1年前 , 3F
説官話的四川農民工怎麼當不了官？
08/12 08:39, 3F
你不要跟我說，你去跟《中國語言地圖集》的編輯者說。 而且照你這樣說，說官話的要是當官的，那是不是老婆餅一定要有老婆，太陽餅一定要有 太陽？
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08/12 08:44, 1年前 , 4F
香港的福佬原居民也不是潮汕啊
08/12 08:44, 4F
香港的福佬原住民多來自潮汕及海陸豐一帶 ※ 編輯: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/12/2022 19:29:39
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08/12 22:10, 1年前 , 5F
可能我跟你認知不一樣 潮汕通常是指潮汕片的潮州八邑地區
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08/12 22:12, 1年前 , 6F
福佬(粵語稱鶴佬)指的海陸豐 不是最具代表性的潮汕民系
08/12 22:12, 6F
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08/12 22:14, 1年前 , 7F
在潮州人眼中 海陸豐人不算潮洲人的家己人
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推
08/12 22:20, 1年前 , 8F
海陸豐是偏漳泉的閩南語，潮汕人雖學術上是閩南語分支，但
08/12 22:20, 8F
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08/12 22:20, 1年前 , 9F
他們強力不認同自己屬閩南分類
08/12 22:20, 9F
推
08/12 22:56, 1年前 , 10F
有趣的是 海陸豐人也不覺得自己是閩南人 他們首先覺得自
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08/12 22:57, 1年前 , 11F
己是海陸豐人 但也把潮州人當作同類人 可能是因為海陸豐
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08/12 22:58, 1年前 , 12F
以西的廣府和客家人差異更大 因此對潮州產生認同感
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08/12 22:59, 1年前 , 13F
但這是單向的 潮州人除了八邑其他都不當是自己人
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08/13 02:42, 1年前 , 14F
出了潮州地區，海陸豐就當作是潮州人一部分，進了潮州，
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08/13 02:42, 1年前 , 15F
海陸豐潮陽揭陽就要分得清清楚楚
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推
08/13 07:18, 1年前 , 16F
中國的方言愛好者圈確實認為廣東話很「官」
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08/13 07:19, 1年前 , 17F
比起南方其他漢語系語言
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推
08/13 07:22, 1年前 , 18F
狹義定義時，海陸人似乎也不把潮州人當家己儂
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08/13 08:42, 1年前 , 19F
台灣人對官話研究的態度是:活在自己台語第一世界裡.
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08/13 08:42, 1年前 , 20F
老是把台語當成閩南語的來源.
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08/13 08:43, 1年前 , 21F
到馬來西亞,聽到福建話,就笑這是台語.
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08/13 08:43, 1年前 , 22F
回台灣就說,他們華僑也通台語.
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08/13 08:44, 1年前 , 23F
官話濫這是一種語言學家的術語.不怎麼精確的.
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08/13 08:46, 1年前 , 24F
北京人愛說官話,即便販夫走卒都來兩句,城裡幾乎都是官宦
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08/13 08:47, 1年前 , 25F
家族,老早就不會家鄉話.五百年京城流風典範,遍及了平津一帶
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08/13 08:49, 1年前 , 26F
當地語言參雜了文語,官腔,語言專家感到這現象,就稱"濫".
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08/13 08:50, 1年前 , 27F
廣州,蘇州,四川...到近代也有官話濫現象.
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08/13 08:50, 1年前 , 28F
這與教育普及也有相當關係.
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08/13 08:51, 1年前 , 29F
韓國的濟州島方言就受到首爾影響.因為自古有從京城流放
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08/13 08:52, 1年前 , 30F
的兩班及其家族移民到此.終於影響了島民的語言.
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08/13 08:54, 1年前 , 31F
簡單的說就是文化人的用語滲入方言群的一種現象.
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08/13 08:55, 1年前 , 32F
我再舉例:現在台灣年輕人講的"台語"根本就是國語濫.
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08/13 08:56, 1年前 , 33F
那些年輕名嘴,說的台語根本是直翻國語.哪像傳統台語?
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08/13 08:57, 1年前 , 34F
我聽到忍不住祈禱他們乾脆說國語吧.
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08/13 09:33, 1年前 , 35F
廣東話官個鬼啊，廣東口音和福建口音並稱兩大聽不懂口音
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08/13 10:29, 1年前 , 36F
海陸豐被當作潮州人是外部人的看法 他們都不覺得
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推
08/13 10:54, 1年前 , 37F
海陸豐腔調是漳州腔，潮洲話自成一格，也大多不喜歡被當閩
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→
08/13 10:55, 1年前 , 38F
南人，自然不會把口音差不少的當家己人了
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08/13 15:25, 1年前 , 39F
我意思是海陸豐人在外地被認為潮州人一部分，他們不會有
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08/13 15:25, 1年前 , 40F
太大反應，但是回到海陸豐或者在潮州，這分別就非常清晰
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08/13 23:09, 1年前 , 41F
官話之間有腔調之別但是其用字都一樣. 不同官話也能溝通
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08/13 23:10, 1年前 , 42F
歷史記載鄭成功到南京面見福隆帝兩人攜手交談.我想他們都講
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08/13 23:10, 1年前 , 43F
官話吧?
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08/13 23:11, 1年前 , 44F
一個南安人一個北京人.
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08/13 23:11, 1年前 , 45F
識字就有這好處.
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08/14 00:32, 1年前 , 46F
四川的我就聽不懂
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08/14 04:19, 1年前 , 47F
南安的語言屬閩南語泉漳片，不屬官話……
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08/14 04:20, 1年前 , 48F
而且官話各片的分別可以很大，如江淮官話和西南官話
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08/14 04:22, 1年前 , 49F
鄭成功懂不懂古代意義的「官話」我不知道，不過懂官
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08/14 04:23, 1年前 , 50F
話（古代意義）與否，跟是否識字並無必然關係，雖然
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08/14 04:23, 1年前 , 51F
鄭成功本人確實識字
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08/14 07:59, 1年前 , 52F
老兄.我再說某人講官話,不是說某人母語是否"官話濫"
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08/14 08:00, 1年前 , 53F
鄭成功是日本來的小孩根本不懂漢語.他當然只會講閩南
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08/14 08:01, 1年前 , 54F
語沒錯.天下沒有一個人母語是"官話".
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08/14 08:02, 1年前 , 55F
但古代想當官不能不學講當代官話,即便不去紫禁城也一樣
08/14 08:02, 55F
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08/14 08:03, 1年前 , 56F
要學說,否則碰到外省官,雞同鴨講,只能寫字溝通.
08/14 08:03, 56F
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08/14 08:04, 1年前 , 57F
就算他講的官話是"閩南官話"也可以湊合北方官話溝通.
08/14 08:04, 57F
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08/14 08:05, 1年前 , 58F
譬如"知道了"這句話不管用哪裡腔調說大家都懂.
08/14 08:05, 58F
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08/14 08:06, 1年前 , 59F
雍正帝給近臣批的摺仔上就有這句.
08/14 08:06, 59F
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08/14 08:07, 1年前 , 60F
皇帝口喻中很多官話術語.很容易懂.
08/14 08:07, 60F
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08/14 08:09, 1年前 , 61F
康熙帝很在乎官話.廣東大員講話腔太濃他不懂,怒責大員去學
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08/14 08:09, 1年前 , 62F
好官話.
08/14 08:09, 62F
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08/14 17:01, 1年前 , 63F
幹！
08/14 17:01, 63F
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08/14 17:29, 1年前 , 64F
鄭成功會講閩語卻不懂漢話這...而且他七歲就啟蒙儒學了。
08/14 17:29, 64F
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08/14 19:34, 1年前 , 65F
現在的年輕人開口臉書,富胖達 像傳統國語嗎？
08/14 19:34, 65F
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