Re: [請益] 為何台灣這麼晚才開發與交流

看板historia作者 (las)時間1年前 (2022/07/05 20:04), 1年前編輯推噓5(503)
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※ 引述《kons (kons)》之銘言: : 我的定義:開發與交流,是指有正式且有系統的政府組織,而不是鬆散的部落聯邦, : 同時會跟周圍鄰近的國家政權進行交流貿易、通商往來、政治協商乃至戰爭等。 : 歐洲中世紀的時候,北歐維京人乘船四處劫掠,甚至還有證據到達過北美。 : 地中海從希臘時代前就開始熱鬧,薩丁尼亞、兩西西里、帕爾瑪, : 更甚者小如馬爾它,都早從羅馬之前就開始殖民並開發。 : 英國也很早就被蠻族登入,羅馬也隨後抵達。 : 簡單的說,歐洲周圍的小島都早早就進入歐洲交流圈,遠如冰島也不例外。 : 那麼,為什麼台灣的開發與交流這麼晚呢?一直到明末才有被正式管理的紀錄。 : 就連琉球王國都早於台灣。 : 明明台灣的環境氣候也不算太差,島嶼又足夠大(比薩丁尼亞島大了三分之一)。 : 距離主要大陸也不算太遠,那為什麼台灣這麼晚才被納入東亞的交流圈呢? : 像公元前就有薩丁腓尼基殖民的紀錄,羅馬也隨後跟上, : 為什麼東亞的國家都沒有像歐洲一樣,四處移民,建立新政權,或納入管理呢? : 是台灣海峽的海像太惡劣嗎?還是東亞早前的航海技術不夠發達呢? : 謝謝。 這問題,我沒有太多資料,但用一些理論想法來回答,可以各自映證看看。 先回答台灣問題。 首先,要整合進一個海上的交流網絡,有幾種型態。 第一種是殖民, 第二種是貿易, 第三種是征服。 台灣的地形氣候,等同於未開發時的華南,有叢林、"瘴氣"等等阻礙因素, 加上在地原住民的抵抗能力。 基本上要轉換成農耕文明,進行殖民拓墾,需要投入大量人力與初期資源, 而且前提是這個人力無處可去,才會考慮來台灣。 所以一路要等到華南陸上區塊都消化得差不多,對台灣的這種殖民才進入了選項。 而恰好這時貿易的網絡都已經延伸到台灣了。 所以從這角度反而是貿易先於傳統殖民(雖然之前作為海盜窩點零星拓墾應該也有)。 再來看貿易,這部分的確是看各文明需要的商品以及相應的交易路線, 各國要與中國貿易,直接經過中國就好,特別跑去台灣也沒相應的特產。 荷/西選擇台灣某種意義上是被排擠之後再就近選擇的結果, 而且考慮更多戰略上的意義,而非從經濟上直接看到利益。 反而鄭氏來台,以及清朝治台初期, 都是出於一個政治上的因素,來控制台灣。 算是變種版的征服路線。 但也算靠著這個初始動力,帶動了後續的開墾殖民。 。。。 考慮這個脈絡之後, 要假設一切提早,要馬就是提前創造政治性,征服的理由, 再來就是假設有重要特產,或有日本與東南亞之間, 但需迴避中國的貿易路線的需求。 最後就是假設大陸上的人口更早爆炸,有了相應的殖民輸出需求。 (也可以反向思考成,少經歷些戰亂災荒,造成人口成長降低) 。。。 再回到歐洲的問題上, 地中海的航海難度是新手村友善等級, 耕作條件也是容易上手。 注意這邊不一定是單位產出問題, 就算比較貧脊的地方,也可以粗放的耕作或畜牧, 重點是負面因素有多少。 有時是地形帶來的難度,有時比較偏向當地人的反抗。 (例如農耕與遊牧民族爭地) 高盧/日耳曼/不列顛的溫帶森林,也曾經是文明類型的關鍵劃分, 直到羅馬用統合的國家力量去開墾並羅馬化(日耳曼的失敗了)。 本來他們也能靠鐵器的解鎖,慢慢自行做到開墾與整合政治實體, 但南邊的鄰居發展的更快。 (類似的殖民,其實由希臘、腓尼基在地中海各地預演過一次) 總之,地形上,森林/叢林屬於一個,如果你沒有決心和資源對抗它, 就沒辦法爭地,反而會被吞噬的地方。 其中叢林又能靠豐富的原生物種(疾病/病媒),成為魔王級別的挑戰。 這也是歐洲基本都沒辦法在非洲搞拓荒殖民,同時洗人口的原因,(除了南非) 只有在中南美因為跨洲免疫力差距關係,才替代了當地大量基因。 北美洲和澳洲的開拓雖然距離遙遠, 但除了航海風險以外,地形阻礙開墾的程度很低。 (當地人的抵抗力則是...可憐的程度) 中南美洲則是頗複雜, 地形難度較高,但當地人提供了一定人口基數,有些先發優勢, 可是在貿易/資源掠奪路線上維持太久,對長遠發展產生影響。 。。。 把這基礎設定搞清楚就會發現, 整個東亞/東南亞區塊,大多數開發慢半拍的區塊,長時間都屬於, 只能進行原始版本的移民的狀態,類似於亞洲版的非洲。 隨著貿易,可能尤其是香料的需求擴大,文明交流才更深入偏遠的區域。 這個擴張方式的先後順序,或許能宗教的傳播來看出一些。 https://imgur.com/CZIgyqK
https://imgur.com/Ty4BOCg
至於人口拓荒式的開墾,則是到現在都還進行式當中(或還沒開始)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1657022696.A.BCB.html

07/05 20:31, 1年前 , 1F
是說安達曼群島就更極端 明明就在印度洋航線
07/05 20:31, 1F
這個應該算這討論中很好的例子,剛去看WIKI還看到一段生動說法: 宋人趙汝適《諸蕃志》「海上雜國」條,稱[晏陀蠻國,自藍無里去細蘭國, 如風不順,飄至一所,地名晏陀蠻,海中有一大嶼,內有兩山,一大一小,其小山全無 人煙,其大山周圍七十里。山中之人身如黑漆,能生食人,船人不敢艤岸。] 也就是說宋代就有這個從印尼西北要直通斯里蘭卡的航線, 但意外下會去到這個沒人想上岸的地方XD

07/05 20:32, 1年前 , 2F
我也認為近代以前主要文明都缺乏強烈動機來開墾或佔領
07/05 20:32, 2F

07/05 20:33, 1年前 , 3F
洋流問題會增加航行風險,但對那些文明來講不是進入障礙
07/05 20:33, 3F

07/05 20:39, 1年前 , 4F
推 覺得滿合理的
07/05 20:39, 4F
洋流和風向對於航海的影響也是很大, 可以想像成地圖上的距離,不等於實際上需要的時間那種距離。 不過這些查起來會很複雜,不敢貿然論述。 不過也想補充個,早期航海有沿岸航行來降低風險的傾向。 歐洲的航海與定位技術算是大幅提高了離岸選項的可行性, 但在此之前也有些階段性進展,只是分別在何時和什麼情況成為航線, 不知道有沒確切答案。 (例如上面提到的航線) ※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 07/05/2022 21:08:28

07/05 21:25, 1年前 , 5F
之前應該有討論過?印象中
07/05 21:25, 5F

07/05 23:57, 1年前 , 6F
07/05 23:57, 6F

07/06 13:02, 1年前 , 7F
07/06 13:02, 7F

07/07 20:36, 1年前 , 8F
其實還有貿易的先天條件存在吧?
07/07 20:36, 8F
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