[請益] 天狗的幾個主要論點

看板historia作者 (只剩協志和仁甫的5566)時間2年前 (2021/07/21 09:55), 2年前編輯推噓67(67推 0噓 241→)
留言308則, 25人參與, 2年前最新討論串1/4 (看更多)
這幾天把天狗頻道的內容稍微看了一下 可以說，他的很多觀點是比較偏俄、外蒙那邊的 由於很多內容實在超出我的涉獵範圍，所以想上來詢問版友看法 1. 黃帝是游牧民族？ 史記對黃帝的描述很接近游牧、堯舜乃至夏朝都是游牧後裔，幽都是遊牧民族裡大帳之意 2. 元清並不是中國的朝代？ 元朝是大蒙古帝國的東亞分支、清朝貴族一直保有自己的習俗宗教語言，沒與漢人同化 3. 中國國民黨和中國共產黨，都是蘇聯扶植出來的 這個感覺比較沒什麼爭議，近代史的東西紀載得都蠻清楚的，很好查 這個頻道給我的感覺是七分實三分虛 大部分的內容都有提出史料佐證，但少部分論述比較偏向聯想、猜測 （特別是羅斯柴爾德家族部分，我覺得太過豪洨...） 不知道各位怎麼想？ 當然對於史觀詮釋、民族立場這些就是個人看法，只需討論他提出的史料有沒有根據就好 為了方便大家更加仔細「研究」他的論點，我會把影片連結放在下面 不想幫他增加點閱的就別點了 1. https://youtu.be/9muNcuEXTU0
https://youtu.be/hPFlKtXeUSY
2. https://youtu.be/74Fj0ZBUPx4
3. https://youtu.be/ierPUmeD5i0
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07/21 10:02, 2年前 , 1F
連有沒有黃帝都不知道，怎麼知道族群XDDD
07/21 10:02, 1F
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07/21 10:04, 2年前 , 2F
元是蒙古帝國正統，中國是本部，元被明趕出後，的確還存在
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07/21 10:04, 2年前 , 3F
但怎麼說都不會是中國是東亞支部
07/21 10:04, 3F
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07/21 10:34, 2年前 , 4F
關於第二點 這個你爬文 本版就很多討論了
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07/21 10:35, 2年前 , 5F
這算是本版版眾最喜歡聊的題目
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07/21 10:36, 2年前 , 6F
不過喜歡歸喜歡 每隔幾週就來一次也是會煩的 請爬文 謝謝Y
07/21 10:36, 6F
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07/21 10:37, 2年前 , 7F
至於第一點 印象中他很愛用發音的類似性來講
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07/21 10:38, 2年前 , 8F
問題是 當代國語/普通話的發音跟古漢語差很多了
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07/21 10:38, 2年前 , 9F
這樣的連結，可靠嗎 你當心一下比較好
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07/21 10:39, 2年前 , 10F
天狗頻道前一陣子講列寧的，很有趣，如果把名字遮掉
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07/21 10:40, 2年前 , 11F
我差點以為他在講孫中山了 笑
07/21 10:40, 11F
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07/21 10:55, 2年前 , 12F
第一點沒啥問題吧 基本都是游牧 半游牧 走向農耕的
07/21 10:55, 12F
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07/21 10:56, 2年前 , 13F
沒有什麼民族感說 自己跳過狩獵和上述步驟 一開始就是農耕的
07/21 10:56, 13F
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07/21 10:57, 2年前 , 14F
而且以發源地河套平原來說 當時都是定期淹水的 想想也會接近
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07/21 10:58, 2年前 , 15F
半游牧....
07/21 10:58, 15F
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07/21 10:58, 2年前 , 16F
夏朝開國皇帝 還是靠治水起家的....
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07/21 11:00, 2年前 , 17F
反了 農耕比遊牧早 中國周邊地區是大約3500年前開始逐
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漸遊牧化 完全遊牧化可能要到春秋戰國了
07/21 11:01, 18F
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07/21 11:08, 2年前 , 19F
是麼....為什麼和我印象不太一樣阿....
07/21 11:08, 19F
推
07/21 11:09, 2年前 , 20F
至少「遊牧者的抉擇」一書中的說法是這樣
07/21 11:09, 20F
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07/21 11:21, 2年前 , 21F
可以查石{山卬}文化，你會對中國史前時代有不一樣的看法
07/21 11:21, 21F
查了一下石峁遺址的相關文章， 多半認為其考古意義在於證明東亞古代文明的重心，比我們過往認知的還要位於更西北邊， 這好像和天狗說的有一點雷同之處？ 我個人猜想是，東亞（中華）文化會不會很有可能是源自西亞文化， 經由中亞、蒙古草原地區的民族，繼承演變後，傳入中原地區的？
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07/21 11:22, 2年前 , 22F
游牧跟狩獵採集是不同的
07/21 11:22, 22F
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07/21 11:24, 2年前 , 23F
很多考古早已推翻課本的古老說法，不過沒人在乎罷了
07/21 11:24, 23F
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07/21 11:26, 2年前 , 24F
山
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07/21 11:26, 2年前 , 25F
卯
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07/21 11:34, 2年前 , 26F
Ziecon這樣說我就懂了 我應該是記錯了 填空-1分
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07/21 12:31, 2年前 , 27F
如果要把黃帝算做是5000年的人，那西元前3000年時，也還沒有
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07/21 12:31, 2年前 , 28F
純游牧
07/21 12:31, 28F
推
07/21 13:45, 2年前 , 29F
古代華北和現在華北的地理環境差很多，古代華北潮濕，種
07/21 13:45, 29F
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07/21 13:45, 2年前 , 30F
子灑下去自己會長出來
07/21 13:45, 30F
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07/21 13:49, 2年前 , 31F
不然中國農業起源之一不會在華北
07/21 13:49, 31F
推
07/21 13:51, 2年前 , 32F
兩千多年前的史記講4000多年前的黃帝，可信度低到不行
07/21 13:51, 32F
推
07/21 14:12, 2年前 , 33F
是課本沒有更新 還是我們離學生時代太遠呢
07/21 14:12, 33F
推
07/21 14:12, 2年前 , 34F
說是分支是可以啦 但這分支是最粗大的一支，能要求其他分
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07/21 14:12, 2年前 , 35F
支稱臣納貢，說主幹比較精確了
07/21 14:12, 35F
推
07/21 14:30, 2年前 , 36F
地理課本也都是這樣說的游耕>遊牧>農耕，也可能是我記錯
07/21 14:30, 36F
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07/21 14:31, 2年前 , 37F
了
07/21 14:31, 37F
推
07/21 14:53, 2年前 , 38F
中國共產黨早期的成員大部分都有留法經驗，一大開會時蘇聯
07/21 14:53, 38F
還有 230 則推文
還有 1 段內文
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07/22 15:17, 2年前 , 269F
是中文獨霸 (這很自然啊 換個角度 你想學英國史 多半從
07/22 15:17, 269F
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07/22 15:18, 2年前 , 270F
英文開始 我就不信有多少人 特別你在台灣的話
07/22 15:18, 270F
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07/22 15:18, 2年前 , 271F
你會從威爾斯語開始!?!?!?)
07/22 15:18, 271F
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07/22 15:19, 2年前 , 272F
但中文的清朝史料 這一兩百年 翻來覆去也玩差不多了吧
07/22 15:19, 272F
推
07/22 15:19, 2年前 , 273F
新清史，就，先射箭啊
07/22 15:19, 273F
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07/22 15:21, 2年前 , 274F
引入非中文史料 我認為本來就是適逢其時
07/22 15:21, 274F
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07/22 15:22, 2年前 , 275F
討厭新清史的版友不要有成見 光看維基你就會發現
07/22 15:22, 275F
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07/22 15:23, 2年前 , 276F
新清史的重點真的就是主張用非中文史料 並沒有預設結論
07/22 15:23, 276F
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07/22 15:24, 2年前 , 277F
比如預設研究之後結論一定要講成清朝非中國 沒這回事
07/22 15:24, 277F
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07/22 15:25, 2年前 , 278F
第二 算承上 不過很遺憾 就算知道新清史的主張是用非中文
07/22 15:25, 278F
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07/22 15:25, 2年前 , 279F
史料 其實我們在台灣也很難玩得轉 因為通常懶得去學滿文
07/22 15:25, 279F
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07/22 15:26, 2年前 , 280F
蒙文藏文。以我個人來說，我頂多就是翻翻日文 笑
07/22 15:26, 280F
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07/22 15:28, 2年前 , 281F
至於這位版友 我倒認為是你本身心態不對 除了隨便指稱Y
07/22 15:28, 281F
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07/22 15:29, 2年前 , 282F
別人是"舊"，你剛又不自覺露餡，說出"趕盡殺絕" 啥???Y
07/22 15:29, 282F
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07/22 15:30, 2年前 , 283F
你被水桶一百年了嗎? 拜託不要學某市長 愛當受虐兒好不好
07/22 15:30, 283F
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07/22 17:33, 2年前 , 284F
其實新清史也沒有那麼多亂七八糟的東西 就是有些人書
07/22 17:33, 284F
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07/22 17:34, 2年前 , 285F
沒看幾本就拿著半懂不懂的名堂出來招搖撞騙
07/22 17:34, 285F
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07/22 17:38, 2年前 , 286F
樓上說的有點道理。最近也有一人，拿著李約瑟的沒什麼考據的
07/22 17:38, 286F
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07/22 17:39, 2年前 , 287F
東西在那大放厥詞說歐洲後膛裝火炮如何如何，也是被打臉
07/22 17:39, 287F
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07/22 17:39, 2年前 , 288F
重點是連書名都寫錯，你看好不好笑!!
07/22 17:39, 288F
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07/22 17:41, 2年前 , 289F
樓上編造歷史真是上癮了 原文都還在呢
07/22 17:41, 289F
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07/22 17:50, 2年前 , 290F
哈哈哈，句句事實!!
07/22 17:50, 290F
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07/22 17:56, 2年前 , 291F
事實嘛就在該版文章裡 樓上老要自編自爽比較令人捧腹
07/22 17:56, 291F
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07/22 17:58, 2年前 , 292F
拿著半懂不懂的名堂出來招搖撞騙-->完全認同這句話!! 哈哈!!
07/22 17:58, 292F
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07/22 18:02, 2年前 , 293F
感覺樓上是被打臉打瘋了 各種阿Q
07/22 18:02, 293F
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07/22 21:13, 2年前 , 294F
所有的上古的歷史傳說跟研究都是胡說八道
07/22 21:13, 294F
推
07/22 22:07, 2年前 , 295F
上古就看出土文物啊 也不用那麼偏激吧
07/22 22:07, 295F
推
07/23 14:20, 2年前 , 296F
傳說也不是憑空噴出來的，層壘造成說也得有個核心來
07/23 14:20, 296F
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07/23 14:21, 2年前 , 297F
逐漸堆疊，一句胡說八道就打翻，歷史系系館都放火燒
07/23 14:21, 297F
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07/23 14:22, 2年前 , 298F
了算了，通常「覺醒」過頭帶來的就是虛無主義啊....
07/23 14:22, 298F
推
07/23 21:06, 2年前 , 299F
cebu你講的根本不是新清史內容，新清史只是認為中華的意
07/23 21:06, 299F
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07/23 21:06, 2年前 , 300F
涵在清朝的滿蒙疆藏影響下擴大了，何曾說過「漢文化」被
07/23 21:06, 300F
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07/23 21:06, 2年前 , 301F
消滅？光是使用非漢文史料還要特別提倡這件事本身，就夠
07/23 21:06, 301F
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07/23 21:06, 2年前 , 302F
顯示漢文化的強韌了，你可以輕易看懂清朝跟以前的漢文而
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07/23 21:06, 2年前 , 303F
看不懂滿文（我姑且這樣猜），好意思說漢人滿化了？
07/23 21:06, 303F
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07/23 21:09, 2年前 , 304F
我覺得影響你更深的恐怕不是新清史而是某些漢服人士吧，
07/23 21:09, 304F
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07/23 21:09, 2年前 , 305F
認為文化就是髮型服裝的那種
07/23 21:09, 305F
推
07/24 11:22, 2年前 , 306F
滿語和滿文在日常生活幾乎絕跡 其實滿人被漢化更
07/24 11:22, 306F
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07/24 11:22, 2年前 , 307F
多
07/24 11:22, 307F
推
07/24 14:35, 2年前 , 308F
高級杠精是說天狗啊0.0 別為了高級二字對號入座好嗎
07/24 14:35, 308F
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