Re: [請益] 天狗的幾個主要論點

看板historia作者KoujikiOuji (古事記王子)時間2年前 (2021/07/21 23:21)推噓9(9推 0噓 3→)

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: → hgt: 不要偷換概念。文字是商人獨有的，華夏土著是被征服者 07/21 20:57 第一，目前甲骨文只是能確定時代最早且有系統的文字，但因為其使用已經很成熟，一般認為甲骨文並不是最早的文字。比甲骨文還要早的諸如陶文之類的東西是否是文字還是符號則有很多爭議，但你說文字是商人獨有的，這就純屬你自己腦補的說法。舉例來說，大汶口文化出土文物上所帶的象形符號與古漢字十分接近，因此像于省吾、唐蘭、李學勤等都認為這些應該是原始漢字。其他古文字學者像裘錫圭雖然不完全贊同這類解讀，但他也認為原始漢字大約出現在公元前三千年中葉，到公元前三千年末葉、一般所認為的夏王朝建立時開始大幅度改進，到夏商之際形成完整的文字體系。 (見裘錫圭《文字學概要》[北京，商務，1988]，頁 34) 第二，殷商並非如你所說是一個征服王朝，他經常要與周遭的許多方國締結聯盟來與其他方國聯盟對抗。這種聯盟關係在卜辭中經常以商王「比」某方國的句式紀錄下來。換言之商與其他方國之間根本不是征服者與被征服者的關係，而是延續新石器時代以來漫天星斗式的地域國家之間錯綜複雜的形勢，而且這種形勢其實一直延續到春秋戰國。你最喜歡的林澐有一篇〈甲骨文中的商代方國聯盟〉就在講這個，你不看看？ : → hgt: 現在好像講的華夏文化最早有文字XD 07/21 20:57 : → hgt: 這根本莫名其妙XD 征服者帶來的東西，變成被征服者獨有的?? 07/21 20:58 : → hgt: 文字起源還沒定論-->那是在爭論商人是不是獨自發明文字，還是 07/21 21:00 : → hgt: 根本是學、模仿其他文明的。但重點是跟華夏土著沒關係啊 07/21 21:01 幾乎沒有正經的文字學者認為漢字是模仿其他文明的，你如果不是看了奇怪的東西就是自己腦補得太厲害。 : → hgt: 當時華夏土著文化低落。跟商同時的周邊文化，根本找不到 07/21 21:02 : → hgt: 成串的文字，更遑論有系統的文字 07/21 21:03 : 推 hgt: 這就是很妙的地方!! 中國的文字是商奠基的，但是周卻認同夏 07/21 21:10 因為你這些都在亂講嘛。文字學在中文系也算基本的功夫，相關的書並不難找，你好好讀個幾本概論先獲取點相關常識不好嗎。 : → hgt: 認為跟商是非同道人。可見商人在華夏土著中是特異的 07/21 21:11 : → hgt: 眼 07/21 21:11 : → hgt: 簡單說，中國文明是某一群特異人群創造的，但華夏土著拿來當 07/21 21:12 : → hgt: 做自己的東西，反而故意淡化忽略這一特異族群(商) 07/21 21:12 其他人回文當中已經提到的、上古中國文明滿天星斗式的發展其實才是現在比較多學者認同的說法，什麼商人征服者之類的東西比較像你自己腦補的。你最喜歡的林澐講的商代方國聯盟還是麻煩你自己先去看一看，別讓別人每次一上來就看到你自己腦補的東西。 : 推 hgt: 周人自認文化道統是繼承"夏"，商人帶來很多先進的東西，周人 07/21 21:16 : → hgt: 有學習，但是心裡還是覺得他們商人不是自己人，這或者隱含 07/21 21:16 : → hgt: 商人就是外來征服者，而周跟華夏土著是有關的 07/21 21:17 : 推 hgt: 所以你不覺得中國應該叫"華商"嗎?? 叫華夏根本莫名其妙XD 07/21 21:20 : → hgt: 所以把華夏看成至高無上根本莫名其妙XD 華夏土著是學商人的 07/21 21:21 : → hgt: 結果後來自己以為自己很了不起XD 07/21 21:21 : → hgt: 所以我才說華夏文明"偉大"根本是胡扯八道，顛倒黑白 07/21 21:22 你腦補的一堆脫離現行研究者看法的東西比較像是胡扯八道顛倒黑白。 : 推 hgt: 所以說句難聽的，如果中國還是要整天吹噓華夏，那就根本沒有 07/21 21:26 : → hgt: 要好好正視歷史，在怎麼弄都是一團糨糊XD 07/21 21:26 : 推 hgt: 講不過就別找理由!!! 肚裡沒東西，你有得杠嗎?? 07/21 22:08 你拿出來槓的也都自己腦補的東西，就別拿出來了。 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ https://www.facebook.com/Cimon543/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.197.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1626880880.A.677.html

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NARUTO

07/21 23:27, 2年前 , 1^F

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mikamikan

07/22 00:00, 2年前 , 2^F

07/22 00:00, 2^F

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wittmann4213

07/22 01:25, 2年前 , 3^F

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