[觀點] 獨立語言，抑或是一種方言？

看板historia作者 (亞洲空幹王)時間3年前 (2021/06/07 02:43), 編輯推噓14(14推 0噓 82→)
留言96則, 16人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
一種語言是獨立的語言還是方言，判斷時不只有學術上的因素，還有政治上的。 就像克羅地亞語、波斯尼亞語和塞爾維亞語的差異明明比泉州話和漳州話之間還要小， 卻分為不同的語言。 還有一個問題，一個語族內不同的語言的分界線要怎麼劃出來？ 粵語廣府片的廣州話和官話幽燕片的台灣國語絕對不能互通。 但惠州有種本地話叫東江本地話，同樣有粵語和客家話的特徵，有人認為他屬於粵語， 也有人認為他屬於客家話。 而客家話也與粵語共享不少共同的詞彙，基本詞彙約有高達八成相同。 但客家話的音系與贛語最為相似，尤其是江西南部的客家話與贛語有不少共通點。 而贛語與官話之間的接壤處也有不少過渡的方言。 所以問題是語言的分界線該從哪裏砍下去。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.10.93.215 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1623004994.A.1AF.html
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06/07 05:38, 3年前 , 1F
其實問題是說哪種語言跟國籍並沒關係，不過偏偏一堆人
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06/07 05:39, 3年前 , 2F
丟不掉這個心魔，打死不肯承認自己語言跟別人差不多
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06/07 05:40, 3年前 , 3F
我在講歐洲一些國家 嘻嘻
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06/07 05:42, 3年前 , 4F
美國就很大氣又頭腦清楚
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06/07 05:43, 3年前 , 5F
爽快承認自己講英語，頂多說是美式英語
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06/07 05:45, 3年前 , 6F
並不會鬼扯些因為比如電梯英國叫lift 美國叫elevator
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06/07 05:49, 3年前 , 7F
或是美式英語因為當地有中國移民出現了chopsuey 一詞
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06/07 05:50, 3年前 , 8F
所以美式英語已經是獨立新語言
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06/07 06:00, 3年前 , 9F
塞爾維亞跟克羅地亞實在比不上美國
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06/07 07:10, 3年前 , 10F
所謂的台語根本就只是台灣閩南語
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06/07 07:14, 3年前 , 11F
所以上面兩個人是文章第一句都沒讀嗎
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推
06/07 07:47, 3年前 , 12F
啥，有讀，放心。
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06/07 07:49, 3年前 , 13F
我意思是，我完全同意本文首句，甲乙兩語言是否互為獨立
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06/07 07:50, 3年前 , 14F
有兩種依據，一是語言學，二是政治學
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如果是出於政治學，其實也無妨，爽快承認就好
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06/07 07:52, 3年前 , 16F
本文所舉的歐洲例子，基於那幾個歐洲國家似乎
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06/07 07:53, 3年前 , 17F
都是南斯拉夫分裂出來，所以我大膽推測是出於政治學
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06/07 07:54, 3年前 , 18F
而我也能理解啦。不過，萬一那幾個國家國民卻堅持
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06/07 07:55, 3年前 , 19F
比如克羅地亞語跟塞爾維亞語是出於語言學的區分
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06/07 07:58, 3年前 , 20F
我內心會暗笑他們就是了。這點，美國之所以偉大
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06/07 07:59, 3年前 , 21F
就是實事求是，不從語言學硬掰，連從政治學主張都不
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推
06/07 09:11, 3年前 , 22F
政治區分語言完全沒問題 推
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06/07 09:14, 3年前 , 23F
就政治區分語言分類阿 而且克族跟塞族的文字剛好又不同
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06/07 09:19, 3年前 , 24F
語言學有一句不太精確的話叫「所有的語言都是由可互通的
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06/07 09:20, 3年前 , 25F
方言組合的。」
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06/07 09:21, 3年前 , 26F
從東歐到西歐可能差很多，但一村一里看是連著的。
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推
06/07 13:40, 3年前 , 27F
語言學還有一句是 語言是有陸軍跟海軍的方言
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06/07 13:41, 3年前 , 28F
這麼說好了 韋伯字典當時收錄的大多都是美國的拼法
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06/07 13:44, 3年前 , 29F
他本人也提倡在美語跟英文之間建立獨立系統 差異化
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06/07 13:51, 3年前 , 30F
對英語的革命(? 一直從美國獨立持續到一戰後
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伊利諾州甚至在1923把官方語言改成American language
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06/07 13:57, 3年前 , 32F
至於之後怎麼又回來了 除了經貿跟文化的交流更方便外
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06/07 13:58, 3年前 , 33F
對一個衰弱的全球帝國 美國也更樂於跟他建立共同感
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推
06/07 14:36, 3年前 , 34F
回樓上M版友。感謝情報提供。
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06/07 14:37, 3年前 , 35F
果然不先查清楚，很多想當然爾的事情上會跌倒....
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06/07 14:38, 3年前 , 36F
查證了一下，伊利諾州還真的有改過說自己講的是美語
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不過理由如下
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06/07 14:41, 3年前 , 39F
看來法案的理由應算是政治層面的。所以美國還是滿實事求是
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06/07 14:42, 3年前 , 40F
滿乾脆說明是因為不爽保皇派/因為美國比較偉大 所以是美語
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06/07 14:42, 3年前 , 41F
不是英語
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推
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羅馬尼亞語跟摩爾多瓦語基本上也是政治因素拆分的
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06/07 15:15, 3年前 , 43F
一樓在說拉丁語系的那幾個國家.... wwwww
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06/07 15:21, 3年前 , 44F
特別是葡萄牙＋西班牙
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06/07 18:50, 3年前 , 45F
語言代表一個群體的共同意識形態 當然是政治掛帥
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06/07 18:50, 3年前 , 46F
上帝歸上帝 凱薩歸凱薩 這句話給語言學家仔細琢磨
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06/07 22:27, 3年前 , 47F
其實好像不是耶 中世紀 宗教似乎>>>語言
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06/07 22:31, 3年前 , 48F
語言"給我"感覺 語言是種族問題的衍伸 而不是單純政治問題
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06/07 22:34, 3年前 , 49F
只是近代對種族問題比較敏感 一些人改用語言方式來區分規避
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06/07 22:34, 3年前 , 50F
直接的種族歧視
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06/08 00:16, 3年前 , 51F
最簡單的語言學定義是 無法互相溝通就是語言
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06/08 00:17, 3年前 , 52F
比如國語跟台語就是不同的語言 但漳州泉州就是方言
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06/08 00:22, 3年前 , 53F
至於所謂的方言連續體要如何切割 當然就不一定了
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推
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當各實體內語言都亂到不行時，語言就很難被抓出來連通政治
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06/08 00:52, 3年前 , 55F
反之有人達成了語言與實體的統一時，政治化誘因就會變大
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推
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這個裡面中文是最難套用的，因為非拼音文字且不管官話還
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是方言都與文字緊密聯結，最簡單的例子，你會說中文你會
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寫中文，講閩南語泉漳片台灣話的是不是也是寫中文呢？所
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以想對閩南語泉漳片台灣話動歪腦筋的還是省省吧？呵呵！
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推
06/08 05:55, 3年前 , 60F
所以有了台文，因為台語完全無法用北京話白話文書寫。
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訓民正音創造之前的韓語難道是漢語方言？
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能溝通的不一定是同一種語言，不能溝通的通常不是同一
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種語言
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推
06/08 10:26, 3年前 , 64F
台羅文？騙得了自己騙不了語言學家的東西？學閩南語泉漳
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片台灣話需要台羅文就是一種笑話吧？哈哈哈！
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推
06/08 10:28, 3年前 , 66F
台語無法用中文書寫？這個更好笑！
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推
06/08 11:04, 3年前 , 67F
羅馬拼音在各個歐洲方言裡都有不同讀音了，其實羅馬字也是
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要為各種語言做折衷改變，並沒有真的用羅馬字就比較還原
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說起來韓文日文發展，都是以成為漢字特定語言拼音開始發展
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最後如韓文想完全脫離漢字獨立使用
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日本則是依然覺得漢字依然表達能力強，沒有完全排除
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推
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中文是writen language，漢字是character，兩者概念不
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宜混淆
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中文跟漢字就是緊密結合的，方言照樣可以用漢字書寫，要
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怪就怪老祖宗發明這套系統吧？
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所以樓上覺得土耳其語用阿拉伯文跟用拉丁文是兩種語言?
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推
06/08 19:42, 3年前 , 78F
樓上是在“去脈絡化”？這兩個不同的東西可以比？只要你
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想要，你可以發明或使用任何拼音文字去拼中文，但那不會
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變成語言及文字研究的主流，因為對歷史學者跟語言學者來
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說文字、語言的演變有主流意見。
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日語、韓語、越語也能完全以文言文書寫。
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依照mutual intelligibility來區分現代標準漢語跟閩南語
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挺顯然是不同的語言，閩南語以下分支應可算是方言
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這裡是按最常見的語言學定義，有其他考量就另當別論。
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06/09 02:47, 3年前 , 86F
日語 也沒否認過和漢語的淵源阿 而且還很直接地說我就是用
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06/09 02:48, 3年前 , 87F
漢字去借鑑 造的平假名和片假名 但是它有個明確時間點 就是這
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06/09 02:49, 3年前 , 88F
語言在唐之前 只是遣唐使後 受到大量唐文化的影響....
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06/09 02:59, 3年前 , 89F
而且借鑑其他民族文字 創造自己民族文字 清還是蒙古也是這麼
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幹的...
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06/10 07:40, 3年前 , 91F
克羅埃西亞
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06/10 14:40, 3年前 , 92F
中文字面上看是漢文字.古代沒中文這詞.文是文語是語.
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06/10 14:41, 3年前 , 93F
說"中文"是誤引用"說英文"而形成.
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06/10 14:42, 3年前 , 94F
大學中文系(國文系)重點是文學,連啞巴都能修這門課.
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06/10 14:43, 3年前 , 95F
大學才學講國語才怪.
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06/10 14:44, 3年前 , 96F
難道中文只能用一種語音嗎?
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