[閒聊] 為什麼會有人幫趙括平反？

看板historia作者 (best_troll_tw)時間6年前 (2018/06/04 22:37), 6年前編輯推噓23(23推 0噓 45→)
留言68則, 25人參與, 6年前最新討論串1/3 (看更多)
其實我滿不解的 從史書上來看 馬服君趙奢老早就說趙括不能大用 正所謂知子莫若父 更何況趙奢還是戰國時代的頂尖將軍之一 而長平之戰的結果也完全符合趙奢的評價 既然如此，那後人的平反是否自以為是？ 如果今天沒有趙奢事前提醒，那些後人的評論也許還有參考價值 但是趙奢可是很早以前就說了，然後事實也證明趙奢說的是對的！ 既然如此，為什麼還一堆人幫趙括平反？ 大家怎麼看？ ----- Sent from JPTT on my HTC_D530u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.98.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1528123049.A.30F.html
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06/04 22:57, 6年前 , 1F
也不過覺得趙括沒那麼廢而已，換個角度來思考歷史記載
06/04 22:57, 1F
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06/04 23:17, 6年前 , 2F
能不能先給連結看一下是怎樣在平反 不然不知道在講哪個
06/04 23:17, 2F
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06/04 23:45, 6年前 , 3F
你看的史書也是後人（例如司馬遷）的詮釋，不要全當真理。
06/04 23:45, 3F
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06/05 00:03, 6年前 , 4F
舜的爸爸表示：沒錯，爸爸永遠是對的
06/05 00:03, 4F
趙奢不僅僅是他爸爸而已，他還是專業人士欸０＿０ 而且是專業中的專業
推
06/05 07:29, 6年前 , 5F
不要用上帝視角來看，長平之戰換將前，早以缺糧，士氣低
06/05 07:29, 5F
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06/05 07:30, 6年前 , 6F
弱，深知情況的父母，會不會早知必敗，而不想讓兒子上
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06/05 07:30, 6年前 , 7F
場背鍋
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※ 編輯: ccyaztfe (223.139.98.48), 06/05/2018 07:55:51
推
06/05 08:28, 6年前 , 8F
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06/05 08:29, 6年前 , 9F
這篇的推論說服了我
06/05 08:29, 9F
奢曰：『兵，死地也，而括易言之。使趙不將括即已，若必將之，破趙軍者必括也。』 你這篇文章不就剛好完美呼應了趙奢的評價嗎０＿０ 趙括就是覺得戰場上所有事情都能順他的意，覺得他的戰術計畫完美無缺，覺得大家都會照計畫行事，然後就輸了
推
06/05 08:49, 6年前 , 10F
推樓上 好看
06/05 08:49, 10F
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06/05 09:21, 6年前 , 11F
軍事永遠是政治的延伸
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※ 編輯: ccyaztfe (223.139.98.48), 06/05/2018 09:35:35
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06/05 10:17, 6年前 , 12F
趙奢是專業, 但是他的評價是被篩選出來寫在史書上的
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06/05 10:18, 6年前 , 13F
看長平之戰的過程就知道那句話並不公平
06/05 10:18, 13F
推
06/05 11:55, 6年前 , 14F
趙奢真也有老尖巨滑的可能性
06/05 11:55, 14F
推
06/05 12:02, 6年前 , 15F
幫趙括平反沒什麼，有些人平反的同時
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06/05 12:02, 6年前 , 16F
還要黑廉頗一把 這才搞笑
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推
06/05 12:58, 6年前 , 17F
fatisuya那篇文章我覺得怪怪的 因為最重要的白起詐敗
06/05 12:58, 17F
推
06/05 13:02, 6年前 , 18F
誘趙軍出擊陷入包圍圈 還有分兵阻止趙軍來救援都沒寫
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06/05 13:02, 6年前 , 19F
反倒說是趙軍將領要陷害趙括 太過陰謀論
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推
06/05 13:06, 6年前 , 20F
趙括沒那麼廢 問題是白起太過厲害 鉗型戰術用的很漂亮
06/05 13:06, 20F
推
06/05 13:33, 6年前 , 21F
講一些和多數看法不一樣的論點,可以突顯自己的存在感呀
06/05 13:33, 21F
推
06/05 13:35, 6年前 , 22F
看看現在政論節目一堆身兼政治財經軍事食安氣候...的名嘴專家
06/05 13:35, 22F
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06/05 13:36, 6年前 , 23F
就知道趙括大概就是這種紙上談兵好厲害,真放到戰場上就顆顆的
06/05 13:36, 23F
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06/05 17:09, 6年前 , 24F
被S級打爆不代表一定是D級，也可能是B級阿
06/05 17:09, 24F
推
06/05 18:36, 6年前 , 25F
長平之戰，秦軍也損失慘重，國力透支啊，是其他五國更廢
06/05 18:36, 25F
推
06/05 23:39, 6年前 , 26F
大概是一個白手起家,歷經商場險惡與人情冷暖的企業總裁,對於
06/05 23:39, 26F
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06/05 23:42, 6年前 , 27F
留學美國名校的兒子高談如何使公司營收大增千億的內心OS吧~
06/05 23:42, 27F
推
06/06 03:25, 6年前 , 28F
名將也有輸的時候，但不至於潰敗全滅，能及時保留實力
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06/06 03:32, 6年前 , 29F
大概是看了中國人寫的好棒棒的翻案 就上來問了
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06/06 03:35, 6年前 , 30F
翻案者大概比趙奢還要認識趙括吧
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06/06 05:35, 6年前 , 31F
書讀到一個程度~會不屑去寫大家都說是是是的文章吧?
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06/06 12:20, 6年前 , 32F
但最起碼我不覺得廉頗就能打或耗贏這場戰 反過來說趙括
06/06 12:20, 32F
推
06/06 12:28, 6年前 , 33F
不該被貶的那麼低 而且長平的兵力我認為誇大
06/06 12:28, 33F
推
06/06 13:57, 6年前 , 34F
趙國的內政支撐不了廉頗的打法啊 才會換將
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06/06 13:58, 6年前 , 35F
趙括菜鳥將軍打這樣其實也很猛了
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推
06/06 15:15, 6年前 , 36F
長平之戰後期秦國把全國15歲以上男性都徵召了
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06/06 15:17, 6年前 , 37F
如果趙國能堅持廉頗打法,應該秦國經濟會先垮,畢竟戰場算是在
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06/06 15:20, 6年前 , 38F
趙國地盤,秦軍遠征,補給線維持不易,後方生產力又大幅下降...
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推
06/06 15:33, 6年前 , 39F
趙軍的補給線其實比較長喔 秦軍可不是從咸陽出發
06/06 15:33, 39F
推
06/06 17:22, 6年前 , 40F
趙國易將幾乎就是跟秦國說我一定會揍你 秦可以充份準備
06/06 17:22, 40F
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06/06 19:56, 6年前 , 41F
應該不是幫趙括平反 而是覺得可惜吧
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06/06 19:57, 6年前 , 42F
就好像一個有潛力的投手 但還很年輕無經驗還在農場混
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06/06 19:58, 6年前 , 43F
18歲才1A水平 卻被球隊直接叫上大聯盟還面對賽揚獎投手
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06/06 19:59, 6年前 , 44F
面對鑽石打線或全壘打王 一上場就被徹底打爆
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06/06 20:00, 6年前 , 45F
非常可惜而已 以他的潛力是將來有可能成為ACE的
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06/06 20:00, 6年前 , 46F
如果循序漸進的磨練 慢慢從小仗開始磨練起
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06/06 20:01, 6年前 , 47F
經過充分歷練後 等他充分成長後 有機會成為名將
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06/06 20:02, 6年前 , 48F
戰場比球場更殘酷 球場還可以下次贏回來 戰場不行
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06/06 20:03, 6年前 , 49F
Game Over就是人生Over了 沒有以後了 所以會可惜
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06/06 20:04, 6年前 , 50F
很多大人物都是經過磨練 才成為大人物的啊
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06/06 20:04, 6年前 , 51F
歷史沒有告訴我們的是 這些大人物假如年輕時死了會怎樣
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06/06 20:05, 6年前 , 52F
事實上很多大人物 年輕時根本還沒那麼強或那麼成熟
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06/06 20:06, 6年前 , 53F
比如毛澤東年輕時睡過通鋪 當過圖書管理員
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06/06 20:07, 6年前 , 54F
不管毛澤東日後再怎麼妖孽 要是年輕時被幹掉的話
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06/06 20:07, 6年前 , 55F
那也就沒有以後了 死了就死了 歷史就拐彎了
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其實我很好奇，同樣是紙上談兵的代表，為什麼馬謖就被嘴到臭頭0_0
推
06/06 20:16, 6年前 , 56F
全國15歲以上男性都徵召->有一個說法是長期性的並不是單
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06/06 20:16, 6年前 , 57F
一指長平之戰
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※ 編輯: ccyaztfe (223.139.98.48), 06/06/2018 20:46:25
推
06/06 20:52, 6年前 , 58F
因為馬謖的上頭是諸葛亮.
06/06 20:52, 58F
推
06/06 20:53, 6年前 , 59F
正史上並沒有痛批馬 一般人會罵 多半是因為三國演義
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06/06 20:53, 6年前 , 60F
這是文學的影響吧
06/06 20:53, 60F
推
06/07 06:13, 6年前 , 61F
因為馬謖"違(諸葛)亮節度，舉動失宜"，諸葛後來也"戮(馬)
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06/07 06:13, 6年前 , 62F
謖以謝衆"
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推
06/10 09:12, 6年前 , 63F
正史其中一個版本不是馬謖違亮節度還想畏罪逃跑才被斬
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06/13 17:58, 6年前 , 64F
原因其實很單純，拆那國的出版物題材限制甚多，對想靠
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06/13 17:58, 6年前 , 65F
靠文筆混飯吃的人來說，寫古國歷史翻案書是最無難的
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06/13 17:58, 6年前 , 66F
選擇，但老是一套主流說法改來改去又沒人想看，所以只
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06/13 17:59, 6年前 , 67F
能明知是睜眼說瞎話，還是得昧著良心，想法子掰過去非
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06/13 17:59, 6年前 , 68F
主流的解讀和意見
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