Re: 淺論孔有德等人叛逃與袁崇煥無關

看板historia作者 (溫一壺月光作酒)時間6年前 (2017/12/27 13:01), 6年前編輯推噓3(300)
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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言: : : 真的完全是張口就來 : : 說毛「歷年糜餉,牽制無功」, 就是叫他硬對十餘萬清軍? : : 無功跟硬對十餘萬清軍中間應該還有很大的空間吧? : 這要問你啦問我做啥? 話你講的不問你問誰? 不然就看看清太祖實錄好了 毛文龍自稱有牽制之功, 歷年殺了幾萬金兵 看看在人家那邊有沒有把他當回事, 很合理吧? 清太祖實錄提到毛文龍有六次, 兩次是被打 四次毛文龍出擊, 除了天啟六年的鞍山之戰 毛文龍出兵規模最多是...三百人, 而且每次都被殺敗 規模最大的鞍山之戰毛文龍出動了一萬八千人(朝鮮紀錄) 當時朝中對於毛文龍在寧遠之戰「毫無知覺」非常不滿, 有撤鎮之議 所以毛文龍趁後金出征蒙古喀爾喀炒花部時, 偷襲鞍山, 算是想挽回聲譽 只是這場戰事毛文龍自己回報的交換比是 不足200:4000, 算是慘敗 努爾哈赤原本聽說鞍山有警要支援鞍山, 但途中聽說毛兵已敗, 就回去了 至於其他幾次出擊, 規模充其量只能算打劫、騷擾 其中有一次打甘泉鋪南, 毛文龍遣兵三百偷襲該屯 該屯滿人平民沒有甲冑跟毛兵打, 都能把毛兵打到敗走 另一次毛文龍又遣兵三百偷襲耀州南蕎麥衝, 屯中來不及應戰 只有三個人妻登牆守屯, 竟也殺的毛文龍三百人上不了牆, 最後毛兵退走 三個人妻被努爾哈赤重賞 不過這場毛帥與人妻的大戰, 在毛文龍的塘報裡, 自稱殺賊萬有千數 只能說絕大部分毛文龍奏報的捷報, 在滿人資料是找不到的 這就是毛文龍所謂的牽制 他拿著兩萬八千規模的薪餉, 希望他有更大的作用應該是很合理的期望 起碼不要連三個人妻都打不過啊 清太祖實錄 人妻大戰 六月二十七日,大明毛文龍三百兵,夜入耀州南蕎麥衝,至官屯, 方欲越牆,時屯中未及准備,有青加奴妻先執刀,與那代、賣土二 人妻,內豎車轅,為首登牆,截殺其兵,敵人遂墜牆驚走。有守耀 州總兵楊古裡領兵盡追殺之。帝聞而奇之,乃宣至,賜青加奴、那 代二人妻備御之職,賣土妻千總之職,以金帛牛馬,列等重賞之, 其名自此播揚於國中。 : : 萬曆野獲編也能當常識? : : 古代文人不重數字, 寫作時數字信手捻來才是常識吧XD : : 一樣舉萬曆野獲編當例子 : :  今歲維新,上元屆節,特賜百官假十日,凡有機務重事,封進來聞。在京軍民 : :  ,如故事張燈飲酒為樂,五城兵馬弛夜禁,但戒飭官員軍民人等,不許因而生 : :  事,違者罪之,永為定例。欽此。」以上二例,皆載在令甲,每至年終,禮部 : :  上疏援引前例請旨,許來年新正,民間放燈凡十晝夜。蓋比之宋初,錢俶買宴 : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : :  增三日之外,又展二日。自永樂七年己丑,至今上明年三十五年丁未,恰已一 : :  百九十九年,四海承平日久,輦下繁富百倍,外方燈市之盛,日新月異,諸司 : :  堂屬,俱放假遨游,省署為空。 : : 所以萬曆比永樂繁富百倍? : : 永樂年間稅收折色大約是4000萬兩 : : 照萬曆野獲編的百倍說法, 萬曆年間應該要收到40億兩了? : 誰規定民間繁富百倍政府就要收到四十億兩了???? : 明朝基本常識政府總是收不到錢 : 不然萬歷怎麼整天想跟民間搶錢,就是民間很有錢政府收不到阿 那好歹也收個四億啊XD : : 各鎮募兵餉銀到底多少, 這個有數據可以查的, 看萬曆野獲編要幹嘛? : : 純粹只是為了符合你唬爛的八兩數字而已 : 你乾脆說看明朝的文獻幹嘛算了 文獻也有分效力啊, 看野獲編是要給誰笑? : 李如松李寧遠四千五百人七萬兩?十倍?衛所軍四錢 : 我發覺你似乎很少看文獻資料呢 70000/12/4500 = 1.29兩, 哪來的十倍? 明代將領私人募兵, 早期萬曆時期慣例是雙糧, 也就是八錢 加上口糧折色算三錢, 大約就是一兩多 後來戰事吃緊, 給得越來越多, 含折色也差不多就是二兩 所有紀載差不多都是這個數字, 哪來的八兩? 看野獲篇也自稱看文獻?不要笑死人 神宗實錄 兵部覆巡視京營刑科給事中歐陽柏等條陳營務六事  兼習騎射  京軍止習步射何以當虜騎,馳驅宜於進操之日先演步射六回,複令  馬隊軍士演習馬射三回。  教演火器  中國長技全在火器,虜以游騎誘我,一放輙盡,坐取敗北。所貴更  番迭上,即相持終日,先後相續,庶可濟實用  練集家丁  家丁月支雙糧,豈得襍以脆弱,即將各將家丁逐一挑選,令居住戎  政府傍聽副將實心訓練 戶部覆狹西道御史孫旬疏  國家財用費於邊鎮,而生民命脈困於誅求,議行各該御史取各鎮歷  年支銷卷冊,查原額兵馬若干,今實在若干,原額主客兵錢糧若干  ,今增若乾,昔醜虜匪茹以原額之數,未聞加少,今邊境寧謐,以  歲增之數猶稱不足,至於市賣之布帛修築之工,費家丁之雙糧有無  冒虛,查明奏報,其各被災地方合行申飭,招集流移開墾地利,一  切橫斂冗費濫詞淫刑悉行禁革,使賑者無事虛文,蠲者務沾實惠,  上從之 兵科覆兵科給事中桂有根疏  皮林惡苗既以剿平,一切善後事宜令三省督撫議妥具奏,仍嚴禁將 領不許殺降邀功。遼左殘破,極先以西兵主客不和,恐致釀亂,盡數 撤回,另募土著以實行伍。而家丁之設,食有雙糧,給有戰馬,原用 以衝鋒破敵,司道文臣有抽取各營精銳以為家丁者,宜盡行禁革,務 令營伍盡充,兵有實用,奉旨皮林叛苗既誅,不宜多殺,以傷天和, 遼左厚餉以為資戰守,分精銳供各衙門役使,軍紀安在,著盡行撤回 ,與選募一同訓練,以濟實用,仍行李成梁與撫臣用心振飭,毋負特 簡至意 總督京營戍政忻城伯趙世新言 高皇帝建留都置小教場於城內,良有深意,今都城禁廂等軍演武俱在  城外,各軍家居窵遠,緩急何賴,宜令副將各選家丁百名,參游以次  遞減,優以雙糧,不時演習,臣不時閱操,有不堪者即將本官參處庶  武備可振 皇明經世文編 李襄毅公撫遼奏稿 摘陳遼左緊要事宜疏 一查得本鎮先年各城堡副總參遊守備備禦提調、因戰陣乏人、各有隨 任家丁、原無定額、多者百餘、少者五六十名、或三四十名、厚其養 贍、用備前鋒、每遇征戰、家丁當先、弱兵隨之、雖不無利鈍、然尚 有征戰之時、其家丁有支雙糧者、有支單糧者、皆頂食迯故軍糧。實 未分外糜費。至萬曆十八年閱視之後、每將領止留三十名、其餘通行 裁革、共裁革去一千四十餘名、止餘六百餘名、又多支單糧、少支雙 糧、一時亦覺省餉。寧遠家每以家丁勝虜然自此以後。遼兵遂不能戰 。葢衝鋒破敵之士。既無厚養。皆迯之別鎮。而在營月食四錢之軍。 皆窮疲單弱。豈堪禦侮。年來虜勢猖獗。職此之由。夫裁冗固所以節 財。然因餉廢軍。不免因噎廢食。况本鎮自東征之後。兵馬凋敝。招 募勾補。急難如額。迯故錢糧。自堪充家丁之費。臣等較時論勢。相 應復舊為便。合無准令各城堡將領。如守備備禦。仍止十名。副參遊 係遼東人。准五十名上下。係關西人。准百名上下。其有家丁原多。 如李如梅趙夢麟等眾所共知。但取有人。不妨多養。先報各道。查閱 明實。仍解赴臣巡撫及總兵衙門試驗。如果年力驍健。騎射頗優。每 名每月。准食雙糧銀八錢。年支賞銀八錢七分五釐。仍每名給與官馬 一匹。月支行料四錢五分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.219.57.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1514350898.A.A88.html

12/27 19:34, 6年前 , 1F
滿州人的人妻好強
12/27 19:34, 1F

12/27 23:03, 6年前 , 2F
這才叫歷史討論
12/27 23:03, 2F

12/28 00:50, 6年前 , 3F
大推
12/28 00:50, 3F
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 12/28/2017 01:12:10
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