[疑問] 什麼是"美索不達米亞文明"?

看板historia作者 (sdhws)時間6年前 (2017/09/16 15:59), 6年前編輯推噓11(12推 1噓 59→)
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美索不達米亞文明一般來說是指位在兩河流域上,希臘劃時代之前的文明? 可是對古代西亞史稍有了解就會知道這似乎是一個非常籠統的概念 與之相較,東方的中國,雅利安人入主後的印度都是有個核心的歷史文化,並不斷的傳承 除了我們所熟知的中華文化是自三代以來一脈相傳之外 印度縱使受到外族的入侵,但至少宗教文化至今仍舊傳承下來 並深刻的影響東南亞及東亞等地區 又譬如歐洲文明,也是傳承至希臘羅馬文明 從法律,宗教,文字,哲學等層面 古埃及文明也是保有自己的宗教文化及價值觀等直至托勒密王朝 但是反觀美索不達米亞文明卻是一直不斷的有著不同的國家,民族,宗教互相更替 雖然在更替的過程中有些東西會被傳承下來 但總體來說他們彼此已是不相同甚至不相關的個體 也就是說自古以來這片土地就不斷的易主 直到伊斯蘭文明興起之前 從沒有一個主導這片土地並不斷傳承的文化存在過 譬如巴比倫有過11個王朝 然而不同王朝彼此之間除了都統治巴比倫城以外,似乎其他關聯性很低 民族也大不同 如第一王朝是阿摩利人 第三王朝是加喜特人 第四王朝又稱伊辛第二王朝 第十一王朝是加勒底人 第二王朝甚至沒統治過巴比倫城 所以嚴格來說"巴比倫人"這種民族從未存在 只有不斷的有新的統治者統治這城市,並以此為國名罷了 所以由前所述,這片土地自古便不斷的易主 不斷的有新的文明主宰這片土地 又怎能是他們為同一個文明呢? 又具體的來說,兩河流域最先是蘇美人所主宰 但隨著閃人入侵,而衰弱,先是阿卡德人取而代之 之後歷經一系列爭霸後,換成阿摩利人的巴比倫王國 再後來亞述,米坦尼,加喜特人,以及位於周邊地區 如伊朗高原的埃蘭,米底亞,波斯 小亞細亞的西台,里底亞 地中海東岸的腓尼基及以色列 等國家或民族也曾崛起爭霸(以上不含其他小國或小族群) 而蘇美文明到古希臘及以色列崛起時也早被遺忘 綜上所述西亞地區自古便如此複雜 各種不同文明,民族在此競爭及稱霸 是為各種不同的個體 而沒有一個一脈相傳的共同價值觀或文化等 只有相互傳播的技術 如此怎能將他們概括稱為美索不達米亞文明呢? 如果只因曾統治這片土地城將他歸入美索不達米亞文明 那按此標準後來的希臘化時代及伊斯蘭文明是否也該將他們視為美索不達米亞文明? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.80.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1505548744.A.FA1.html
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宗教和文字有傳承吧?
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蘇美文字和巴比倫文字有傳承關係 屬同一體系
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巴比倫的宗教傳說也是沿用蘇美的神明
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推
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其實商跟周的文明也是不一樣 跟你說的美索不達差不多
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巴比倫人只是把蘇美神話作魔改
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至少文字都是楔形文字
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語言都是阿卡德語系
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有沒有傳承是看文明是否被同化消滅
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被異族佔領 異族有可能被當地文明同化
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文字其實說不準,如拉丁字母和阿拉伯字母都可以追朔到聖書體 而向越南自古屬漢字文化圈,但卻使用拉丁字母 宗教來說確實有被互相影響,像亞伯拉罕宗教便深受其影響 但另一方面這片土地上各種文明有著太多影響著後世的事物 但我們會說曾深受其影響的希臘及伊斯蘭文明是美索不達米亞文明的延續嗎? ※ 編輯: sdhws (36.233.80.239), 09/16/2017 16:40:59
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09/16 16:28, , 10F
中華文化沒有一脈相傳..被洗過好幾次
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中華文明雖曾被外族統治,但長期來說還是以漢人為主體 再來還有儒家文化,道教等傳統文化及價值觀被傳承 印度也有類似,但卻複雜多了 ※ 編輯: sdhws (36.233.80.239), 09/16/2017 16:56:18
推
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秦是西方外族，楚是南方外族，魏晉南北朝的北方外族
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是這些人後來都成了正統，非原本的道統被傳成
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但後來的希臘化文化,安息,薩珊波斯及伊斯蘭文明卻被視為完全不同的東西 表示西亞文明和中華文明的歷史脈絡有著根本的不同 ※ 編輯: sdhws (36.233.80.239), 09/16/2017 17:10:54
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深受影響但要看原本文化是否整個被同化掉啊
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阿拉伯文字來自亞蘭字母 屬於閃族語系
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至於阿拉伯一神教就跟兩河流域根本不同了
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阿拉伯帝國的科學奠基於希臘和印度的前人累積
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跟兩河文明的知識缺乏直接傳承
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亞蘭字母可追朔自原始西奈字母,而原始西奈字母源自聖書體 在宗教方面西亞地區本就會互相影響 包含希伯來人的一神宗教也不例外 但互相影響,不代表一樣,譬如蘇美人和亞述人的信仰嚴格來說並不相同 ※ 編輯: sdhws (36.233.103.87), 09/16/2017 17:42:48
推
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你把那些文明當成兩河文明的小分支就懂了
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伊朗高原上的埃蘭及波斯還有地中海東岸的猶太人算不算美索不達米亞文明的分支? ※ 編輯: sdhws (36.233.103.87), 09/16/2017 18:16:09
推
09/16 18:40, , 19F
古希臘語兩河流域的稱謂，又沒有人定義是單一國族創造的
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文明
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所以可以說兩河文明或者是西亞古文明並沒有滅絕 而是傳承並演變成今日中東的文明,包含今日的伊朗,以色列,亞述,阿拉伯? ※ 編輯: sdhws (36.233.103.87), 09/16/2017 19:14:22
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整串你也沒說明在你定義下為何中國印度文明沒斷
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在你標準下 兩河文明斷掉 中國印度沒斷 先說你標準吧
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中國印度的宗教也跟原本略有不同啊
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印度天城文來自亞蘭字母 故印度文明是埃及文明分支?
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應該這麼說,西亞文明沒有斷或不斷的問題 因為自古以來這片土地就是一直不斷的易主 存在這片土地的文化,本來就不斷的競爭和更替 我只是比較疑惑在希臘化時代前的西亞那麼複雜 又怎能直接統稱為兩河文明 ※ 編輯: sdhws (36.233.107.57), 09/16/2017 19:39:40
推
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這不就代表兩河文明是多元並立的文化嗎
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中華文明也一樣強調早期是多元並立的啊
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只是仰韶、龍山、半坡、河姆渡等沒有文字傳世而已
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推
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我知道！ 國中課本有教，他們的共通點就是神話都很悲觀
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！ 不知道算不算^^
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比方說 托勒密王朝滅亡普遍被看作是古埃及的結束
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因為之後埃及法老制度中斷
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托勒密王朝雖然是希臘人 但希臘文化只在統治階級流行
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09/16 20:27, , 33F
民間古埃及文化還算完整
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羅馬統治下的埃及 民間宗教開始改變
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木乃伊製作中斷 埃及人改信其他宗教
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埃及文字也變無人使用 甚至後來沒人看懂
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推
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西元前4000年~西元前3000年，人家時間軸都定義了
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換個方式說:阿卡德人取代蘇美人以及波斯人稱霸中東 VS 薩珊波斯重新統治西亞 及阿拉伯主宰中東 兩者之間都是新的民族新的文明統治這片土地 為甚麼前者仍舊被視為兩河文明的一部分,後者則被視為與兩河文明無關? 文明的更替本來就會有些東西被繼承下來,而有些消失於歷史洪流 既然西亞古文明是多元文化並立,而非像古埃及長期以來是個相對穩定的文明 為何希臘羅馬入主前不論上面的局勢如何變化都被視為兩河文明的部分 但之後則不是? 是在希臘羅馬統治過程有些文化或傳統消失? 但之前就已經提過西亞自古以來就一直不斷的有新的文明在競爭和更替 在更替的過程中,舊有的東西會有部分消失是很正常的 正如蘇美人被取代後,至少在希伯來人崛起的時期已被世人所遺忘 而古阿卡德語就如同拉丁語一樣,被後續興起的方言所取代 但縱使出現這些變化,他們仍舊被視為兩河文明的一部分 可是希臘化時代乃至羅馬帝國時代之後入主中東的文明卻不被視為兩河文明的延續? 北朝,元,清是外來異族,但經過他們統治後我們仍視中華文明持續存在 印度同樣被無數外族統治過,並被輸入許多外來文化,但我們並不認為印度文明遭到滅絕 當然這裡指的印度雅利安人入主後的印度文明,不是指印度河文明 羅馬帝國消亡這麼久,歐洲各國仍認為他們繼承自希臘羅馬文明 但我們卻認為西亞古文明在希臘羅馬統治後消失? 波斯不是還在嗎?以色列不是復興了嗎?亞述人不是還生活在中東嗎? 時代更替和主宰的民族的變化,本來就會有些東西消失,有些卻長存世間 那又如何界定希臘化時代之後兩河文明滅絕? 還是說不存在一個叫做"兩河文明的文明" 只有無數存在或存在過這片土地的文明及民族? ※ 編輯: sdhws (118.170.43.110), 09/16/2017 23:26:33
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越南拉丁字母化，是多久以前的事？
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舉越南文拉丁化是為了說明後來的亞述波斯等國雖然用蘇美人發明的楔形文字 但他們之間本質上仍視不同的 ※ 編輯: sdhws (118.170.43.110), 09/16/2017 23:40:08
推
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中國的蒙古文字源自亞蘭字母，維吾爾哈薩克為阿拉伯字母
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西亞文字傳播很遠
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推
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有本書叫「世界消失的民族」 第一章就在講兩河流域 看
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完是不會特別覺得這些國家和民族該算在不同文明
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如果亞述文是完全不同語系的語言 考古學家也無法以蘇
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美文為基礎進行解讀
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但考古學家卻能以貝希斯敦銘文為基礎解讀自蘇美至波斯
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所有的楔形文字 這說明了兩河語言是近似語系的
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蘇美語是孤立語,阿卡德語及基於阿卡德與發展出來的亞述語和巴比倫語 則是屬於亞非語系,而蘇美語之所以被破譯的關鍵在於 曾有段時間流行蘇美語和阿卡德語並行的時期,而非他們同語系 西台語和波斯語屬於印歐語系,和阿卡德,希伯來,阿拉伯等亞非語系又不同 ※ 編輯: sdhws (114.38.128.224), 09/17/2017 00:33:20
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秦是西方外族？頂多只能說治下人民有外族, 秦世家不是
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贏家祖先是周天子的馬夫 不過贏家確定有跟西戎通婚
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這是傳統說法, 近150年東來說跟西來說僵持不下, 但近30年的
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考古, 已經找到西周早期秦人墓葬採商人形式的證據支持東來
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說
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至於通婚混血這種事 所有地方的人都會發生的
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推
09/17 08:27, , 53F
兩河流域本來就是統稱這個區域間所建立的文明，更進一
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步的研究當然可以區分出不同的民族與細項，但兩者並不
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衝突啊…
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所以說今日的阿拉伯和伊朗及以色列算是西亞古文明的延續或後繼者囉? 如果是指中東這塊區域文明的統稱,那今日中東當地的文明也屬於這範疇? ※ 編輯: sdhws (114.38.128.224), 09/17/2017 09:18:24
推
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嘗試用單一國族的理論去理解上古文明不覺得奇怪嗎？
09/17 09:23, 56F
所以如果問:西亞古文明史否已經消失? 答案可以是:1.是的,因為經過希臘羅馬統治之後,原本的許多古文明的文化已經消失 所以西亞古文明今日已斷絕且不存在了,薩珊波斯與伊斯蘭文明和西亞古文明已無關係 但這時會有個問題,既然西亞古文明屬於存在過這片土地的古文明的統稱 那在希臘化時代之前這片土地上本來就一直有不同的文明在更替 一直有舊的事物消失,新的事物近來,憑甚麼希臘化時代之前這片土地的文明不論如何更替 都還算西亞古文明的範疇,但之後新進來的卻不算 譬如波斯在阿契美尼德王朝時期算西亞古文明的範疇,但薩珊王朝不算? 而猶太人和亞述人雖然滅國,但卻仍頑強的存在這個世界 阿拉伯文明興起時,難道全部都是貝都因文化,沒有融合和吸收其他西亞北非的文明成果? 既然所謂兩河文明是個統稱而非單一國族或單一文化,又如何界定他是否消失? 所以可能的答案還有:2.西亞古文明並沒有滅絕,他演變成今日的中東文明 雖然有些舊的東西被淘汰了,但他卻演變成今日中東各文明的型態展現在大家面前 正如中華文明或亞利安人的印度文明雖歷經許多波折和演變 但普遍上大家卻不認為中華文明或印度文明已消失在這個世界 又好比羅馬帝國雖已滅亡,但希臘羅馬所建立的西方文明 卻被北方的日耳曼人和南方的拉丁語族傳承下來 但問題是今日大家主流上卻仍認為西亞古文明已消失 中世紀以後的中東與西亞古文明無關 ※ 編輯: sdhws (192.192.47.249), 09/17/2017 11:29:40
噓
09/17 12:23, , 57F
中華文化是多元發展 到漢朝才大一統
09/17 12:23, 57F
那既然這樣,西亞古文明或兩河文明已滅絕的說法不也就不成立? 那為何今日大家主流認為西亞古文明已完全滅絕,而非說他已另一種形式演變至今? ※ 編輯: sdhws (192.192.47.249), 09/17/2017 12:31:53 ※ 編輯: sdhws (192.192.47.249), 09/17/2017 12:32:47
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09/17 16:33, , 58F
demon3200你怎麼看?
09/17 16:33, 58F
推
09/17 16:51, , 59F
你現在還要讀論語 史記 但是現在伊拉克人不會讀蘇美
09/17 16:51, 59F
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09/17 16:51, , 60F
史書 或文章
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至少在新亞述或新巴比倫時期蘇美早被遺忘，自然也不用期待那時候的人學習蘇美的古文 但我們不會認為他們不屬於西亞古文明 ※ 編輯: sdhws (114.38.128.224), 09/17/2017 17:43:37
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09/17 22:16, , 61F
兩河流域沒留下史書 都是靠考古的
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09/17 22:38, , 62F
我覺得可能是在剛開始研究的時候各種考古資料和文獻不
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09/17 22:38, , 63F
足的情況下做出的分類，至於伊斯蘭文明沒有被歸類在兩
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河流域文明的原因我的推斷是留下來的資料比較多，足以
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09/17 22:38, , 65F
和希臘化前的特徵做分別
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09/19 07:50, , 66F
但是現代伊拉克人不會讀兩河流域的文字
09/19 07:50, 66F
現代波斯人不會讀阿契美尼德王朝的文字,現代北歐人不會讀盧恩字母 越南人也讀不懂漢字 ※ 編輯: sdhws (163.17.133.17), 09/19/2017 09:27:02
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09/24 20:48, , 67F
請問這些說法的出處是? 有什麼學者可以背書嗎?
09/24 20:48, 67F
其實這篇文章可以看做詢問"兩河文明的起迄時間究竟是根據甚麼來判定?" 畢竟與其他地區相較,西亞古代的歷史確實較為複雜 ※ 編輯: sdhws (163.17.133.18), 09/25/2017 14:39:01
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09/25 21:25, , 68F
要不要先說說資料來源是哪幾本書或網路連結 大家參考參考
09/25 21:25, 68F
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09/25 21:26, , 69F
對了 我也很想聽聽看demon3200的高論
09/25 21:26, 69F
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09/25 21:27, , 70F
畢竟總不能一直在酸
09/25 21:27, 70F
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09/25 21:27, , 71F
學炮竹那樣酸我人品酸到古文明都發霉了 不好看
09/25 21:27, 71F
對歷史的陳述主要來自維基百科的各個條目,全部貼上來太麻煩 有興趣可以去察看維基裡的條目,還有些部分來自<<古代文明>>雜誌 以及威爾.杜蘭的<<世界文明史>>裡的<<東方的遺產>><<希臘的生活>>,幼獅出版 上述是文中陳述歷史的參考來源,剩下來的主要則是在讀史書後對歷史問題的疑惑 對於西亞歷史時代劃分方式的疑惑,而對於疑惑的提問便是這篇文章的主旨 ※ 編輯: sdhws (118.170.60.217), 09/25/2017 22:00:03
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09/25 23:35, , 72F
可以加強一下資料來源的部分
09/25 23:35, 72F
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