Re: [轉錄] 有沒有蔣介石偉大功績花園口決堤八卦

看板historia作者hazel0093 (heart-work.info)時間6年前 (2017/06/16 20:33)推噓14(16推 2噓 39→)

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我不喜歡八卦板的那套，但我更不喜歡對岸的那套理由不太一樣，八卦板只是無知跟立場先行 (簡單的說就是屁孩心理，當自己所認知的跟對手不同的時候，立場決定一切跟父母師長唱反調，凡是敵人反對的我們都要支持，國民黨邪惡所以日本人很神聖中國很邪惡所以美國很神聖，叛逆期屁孩，僅此而已。) 對岸是明明知道這段史實，硬是扭曲成符合主旋律的論述之前版上說了，雖然事實如何如何，你拿個唯物主義歷史必然鎮下去就解決一切請見本版youtien的兩篇大作，說明阿共怎麼用歪理講史 https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1492802077.A.2B1.html https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1493088027.A.DBC.html ============================================================================== https://www.zhihu.com/question/60869397 共青團中央知乎官方帳號 1439 人贊同了該回答謝邀。總有些人的道德觀是與眾不同的，花園口決堤是和長沙文夕大火、重慶防空洞並列的抗戰三大慘案，其中猶以前兩者最為觸目驚心，堪稱國恥。花園口決堤糟糕到什麼程度，糟糕到國民政府竟不敢承認，長期指責是日軍轟炸所為。 1938年8月黃河水利委員會電全國賑濟委員會，即稱： “趙口被敵爆炸決口” 主持黃河決堤的三十九軍參謀處長黃鐸五陪同賑濟專使李世軍視察花園口並於搶堵工程師合影留念，真不知當事人情何以堪。國民政府都不敢背的鍋，不想後世竟有人不以為過反以為功，因黃泛區喪生的八十萬冤魂不知當做如何觀，受害的一千二百萬民眾當做如何想。難道不是因為國軍打的如此糟糕，才嚇的他們自己掘開了黃河大堤嗎？難道這還變成功勞呢？為花園口翻案的這位薩沙老師當然不是第一人，這種以水代兵的說法也通行了不少年。不過這位薩沙長期致力於篡改抗戰史，我們還是來看看他這次刊出的這篇奇文。一、台兒莊與徐州會戰是不是如薩沙所說的那般輕巧，彷彿日軍吃了國軍大虧，氣急敗壞一般。實際上，徐州會戰是台兒莊大捷後刺激的應激產物。台兒莊大捷後，國軍試圖複製台兒莊的勝利，在徐州集結了大量兵力，打算再次尋機殲滅日軍突進兵力。而日軍正是捕捉到了戰略決戰的機會，順勢發動了徐州作戰。事實上整個侵華戰爭前期日軍一直試圖捕捉中國軍隊主力，進行戰略決戰。這和日軍在這個侵華戰爭前期始終保持著迅速解決的思想有關。反而是國軍，一方面號召以空間換時間，在戰略上卻頻頻做出集結主力試圖戰略決戰的冒險舉動。無論是在淞滬，還是在徐州，直到在武漢，都始終保有戰略決戰的企圖，真不知道嘴上和身體上到底哪個比較誠實。二、關於蘭封會戰的文字遊戲對蘭封會戰的描述足以讓國軍自己也為之汗顏。作為蘭封會戰的主帥，薛岳是這樣電報蔣介石的。 “查二十七軍軍長桂永清貪生怕死，臨陣畏縮，拒不執行守城命令，致蘭封城不戰而陷日酋土肥原之手，擾亂我一戰區整個計劃。此種卑劣之表現如不懲戒，必擾前線將士之軍心，於抗戰大局貽害甚大。望軍委會酌查。職薛岳叩。正午。” 薛岳在蘭封一線先後調集了李漢魂的六十四軍、俞濟時的七十四軍、商震的三十二軍、宋希濂的七十一軍，還有胡宗南增援的第十七集團軍。蔣介石更把嫡系中央軍二十七軍，第八軍交給薛岳，使薛岳手握逾十萬大軍，圍攻突出土肥原賢二冒進的兩萬多人。蘭封會戰的失利被蔣介石自稱為千古一笑炳。為了給蘭封會戰是失敗找藉口，有些人可謂費盡心思。比如強調日軍的火力優勢到了罔顧事實的地步。如第一軍所轄火力最強的野戰重砲兵第二旅團，固然徐州會戰第一階段伴隨第十四師團行動，但在蘭封戰役開始時，所部野戰重砲兵第五聯隊和掩護的酒井支隊一起行動，此時在民權，野炮六聯隊雖然從濮陽南下，因為運輸不便，此時在曹州，就連伴隨十四師團的野炮二十聯隊也缺編一個第三大隊。顯然，薩沙先生玩了個並不精巧的文字遊戲，用參戰的日軍砲兵部隊編制中總共應有的火砲數量替代了實際到場趕上了戰鬥的日軍火砲數量。實際上正是由於第十四師團突擊速度太快，導致遲緩的重型火砲單位無法跟上，才形成了蘭封會戰的戰機。至於所謂毀滅性的火力，且不說按照這個邏輯，將國軍重兵集結於徐州挨炸的蔣先生自己簡直就是日本奸細，我們就來看看1951年6月的鐵原阻擊戰好了。傅崇碧率領的63軍在同樣無險可守的鐵原不到25公里寬的正面上，阻擋了擁有1300多門火砲，190輛坦克的近五萬武裝到牙齒的絕對優勢之敵整整十三天。即使不計算額外加強配屬的砲兵部隊，美軍步兵師僅編制內就有3個105榴彈砲營（36門）和1個155榴彈砲營（12門），相比之下專設的日軍野戰重砲兵聯隊也不過16門二戰前水平的150炮（大正七年式150毫米重加農炮）而已，難道傅崇碧率領的都是不死身的天兵天將嗎？蘭封會戰的失利正是因為最嫡系的第二十七軍，第八軍先後擅自放棄了蘭封，歸德，使土肥原所部能得以兩次突破包圍圈，導致圍攻部隊腹背受敵。事後輿論一片嘩然，連蔣介石都不得不將桂永清，黃杰先後撤職查辦。如果一定要問的話，國軍到底能不能圍殲在蘭封的十四師團？可能是做不到的。但是這不是因為日軍有多強大，而是國軍圍攻部隊來自不同派系，主將薛岳雖然善戰也僅是粵係出身，圍殲戰需要高度協調，統一指揮，這是國軍最難以做到的。如果我們在對比台兒莊大捷，發揮關鍵性作用的，主將桂系李宗仁指揮有方，川軍王銘章部以弱勢死守滕縣，西北軍孫連仲部浴血台兒莊寸土不讓，恰恰是因為抗戰導致的空前的愛國熱情才能讓這些地方軍閥不惜實力舍生忘死。反而是中央軍所部，實力最強的湯恩伯部需要李宗仁點請蔣介石才能指揮，促成了台兒莊最後的勝利。而薛岳面臨的戰況比李宗仁更複雜，資歷比李宗仁更淺，協調上是必然要出問題的。三、花園口不決黃河大堤中國就會亡國嗎？某些人信誓旦旦的說可以問一下任何一個研究者。然而恰恰這個問題是連國民政府都不敢面對的。因為眾所周知，國軍掘開花園口是6月12日，而在6月11日，日軍在結束蘭封會戰後根據6月6日頒布的華北方面軍甲334號作戰命令已經停止追擊，進行休整和戰線穩固。第二軍下轄的混成第三、第十三旅團更在6月15日返回東北。戰爭不是在地圖上劃線，或者在遊戲中點鼠標，一場戰役的策劃需要時間，後勤的準備也需要時間，日軍並不能無限的進行追擊，始終也是根據預定戰役計劃來組織行動的。當然，日軍確實有沿京漢線依托淮河進攻武漢的計劃，這個計劃終究因為黃泛區的出現改為由長江而上，這一點來說不能說黃泛區就沒有軍事上的意義。但如果沒有黃泛區，就一定會輸掉武漢會戰，中國就一定會亡國嗎？這個問題就荒謬了，荒謬到日本人都不會同意，或者說大概只有舊日本陸軍的馬鹿會這麼想，能通過武漢會戰的勝利結束侵華戰爭。無論淞滬，徐州，國軍都體現了不能在正面戰胜日軍大兵團的問題，甚至連常常連日軍聯隊一級兵力都難以一吃掉。但為什麼日軍始終沒有實現戰略決戰，從而結束侵華戰爭，實現所謂三個月結束中國事變的豪言呢。沒有別的原因，只不過是因為日軍有限的的兵力始終受限於中國近乎無限的戰略縱深。表現在軍事上，就是國軍始終轉進如風，無論淞滬後期的大潰敗，還是徐州會戰六十萬人跳出包圍圈，日軍有限的兵力終究追不上中國人的腳步。兩隻同樣不過騾馬化的部隊在中國如此糟糕的路網條線下，一主一客，客軍居然還想包圍主軍，這是不現實的。缺少重裝備的國軍逃跑的速度更不是勉強達到一戰水平的日軍能比的。而在戰略上，根據中西功的回憶，滿鐵曾經專門在上海為日軍軍官舉辦過講座。根據滿鐵的研究，中國由於經濟發展的落後，並沒有形成一個必不可少的經濟中心，中國經濟的重心始終散亂分佈在農村，但日軍有限的兵力是絕對做不到對中國廣大農村的有效控制的。這就像把豆麵灑在水里一樣。可笑的是台下的日本軍官積極舉手那麼到底應該攻占中國的那座城市呢？中西功只能搖頭。日後日軍對這個問題的應對無外乎是扶植各路偽政權，然而最大的偽政權汪偽權令尚不能出蘇浙，無論是進攻國軍，還是鎮壓新四軍，都只能說無能為力，自保尚難以為繼，何論為日軍分憂。當1937年全面抗戰爆發的時候，無論日本還是國民政府實際上都遠遠沒有做好戰爭的準備。這時候唯一有明確抗戰綱領，並很快提出行之有效戰爭策略付諸實施的恐怕只有在陝西的中國共產黨。從七七事變開始，日本內部就始終保持著攻下中國的抵抗中心，以戰促和，打一場有限戰爭的主意。甚至到1938年2月，日本的戰略方針還是維持現有戰區，不再擴展新的戰區，也就是所謂的不擴大方針。而有意思的是，國軍雖然意識到了自身戰鬥力的脆弱，也傾向於以戰促和，這直接導致了對於雙方都堪稱一場豪賭的淞滬會戰，而目的是為了所謂的引起國際關注。在這個問題上，國軍和日軍堪稱一對沒頭腦和不高興，只不過中國的現實狀況逼迫雙方不得不走上中國共產黨人預言的那條道路，無論他們高不高興。即使國民政府失去了武漢會戰，事實上武漢會戰也沒有打成戰略決戰。國民政府既沒有保住大武漢，抵抗的時間也遠不如預期，最多就是為掩護物資轉移贏得了一部分時間。同樣日軍佔領了武漢後終於如毛澤東預言的那樣達到了一個戰略頂點。之後的日軍還是可以輕易的擊敗任何一支國軍——事實是，即使到了1944年，他們依然證明了自己有能力攻下國軍駐守的任何一座大城市。但日軍確實擴展到了自己後勤所能維持的攻擊極限。 1941年4月21日，日軍佔領福建省會福州，到了9月3日就不得不放棄，從武漢會戰開始，這種情形並不少見。有限的日軍每年例行的對可能形成威脅的中國軍隊野戰力量進行掃蕩，但很快放棄佔領的城市，國軍進而尾隨收復，宣告大捷。但這種對峙是不會永遠持續下去的，武漢會戰後的日本更像是一個盤踞在中國的強盜，時不時的搶掠一番物資，試圖維持自己的生存。但中國作為一個農業國，日本終究不能從中國戰場上得到他需要的外匯，需要的現代化工業產品，這就注定了他需要走向對外擴張，直接於英美列強爆發衝突的道路。而隨著世界反法西斯戰爭的發展，日本人的末日也是不可避免的。除了譁眾取寵，總有些人試圖對歷史塗脂抹粉，把歷史誇張的描述成一個個偶然性事件，打造出某個臆造的救世主。但事實上，歷史是充滿了必然性的，這種必然性恰恰存在在偶然中。中國必能戰勝日本，即使是遇上如此無能的國民政府，中國人也是可以戰勝日本的。美國人有一段關於中國人的描述，讓筆者感到尤為震撼。抗戰末期，當美國記者去採訪胡宗南的時候，正逢胡壽山操練新兵。這些新兵跑步時，赤著腳從新割的高粱地上踏過，腳心留下密密麻麻的傷口，卻不敢在記者面前露出難過的神情。美國人感嘆中國人的愛國心是如此熾熱，唯恐在西人面前丟了國家的顏面，而國民政府卻如此對待他們。那些把自己最寶貴的耕牛獻出擺出注定不會成功的火牛陣的中國農民，雖然他們也許缺少智慧和見識，但他們依然默默奉獻著，承受著在外人看來不能承受的苦難，最終贏來了民族的生存。只不過在這場勝利之後，他們還需要投入下一場為了真正改變自己命運的生存之戰，投入到這場反法西斯戰爭的延續中去。 -- 　　 Believe, believe, there's magic here tonight... Believe, believe! 　 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1497616429.A.8D8.html ※ 編輯: hazel0093 (220.129.199.185), 06/16/2017 20:39:44

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yuriaki

06/16 20:37, , 1^F

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推

KJK7

06/16 21:16, , 2^F

06/16 21:16, 2^F

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goenitzx

06/16 21:23, , 3^F

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