Re: [轉錄] 有沒有蔣介石偉大功績花園口決堤八卦

看板historia作者 (不太會飛的企鵝)時間7年前 (2017/06/13 20:19), 7年前編輯推噓27(27推 0噓 104→)
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恕刪大部分。 : 「花園口決堤」的決策緣起，遠因是中國古代（如戰國、三國）的水攻之計，近因則是國 : 民政府在抗戰奉行的「焦土政策」，這是抗戰三大戰略（焦土抗戰、全面抗戰、長期抗戰 : ）之一。它的配套是「堅壁清野」，務必讓日軍在佔領區拿不到任何好處。這就意味著， : 要搶在日軍之前，對它準備棄守的區域燒光（如1938年長沙大火）或毀光（如1938年花園 : 口決堤）。「焦土抗戰」固然陳義悲壯，但當時已被譏為「不抗戰而焦土」；而且產生邏 : 輯的背反（在「抗戰是為了拯救中國人」的前提下，可導出「殺中國人，是為了救中國人 : 」，或「為了救中國人，必須殺中國人」的荒謬推論）。更恐怖的是，它是透過加害同胞 : 的手段來加害敵人，而且完全沒有比例原則可言。 1812年俄國火燒莫斯科，死了幾萬來不及撤走的傷兵和市民，至今被譽為神計。 講花園口決堤，就變成萬惡不赦的罪孽。 : 「以空間換取時間」的最大諷刺 : 以花園口決堤事件而言，日軍傷亡不多，只有數千人溺死，中國卻有近百萬無辜百姓死亡 : ；國府希望「以空間換取時間」，阻卻日軍沿隴海鐵路西進，從河南的鄭州南進湖北的武 : 漢（抗戰初期的臨時首都）。然而事實證明，國府所換得的時間相當有限，因為黃河決堤 : 後，日軍仍繞道西進，陸續增兵，6月18日即下達漢口作戰準備命令；等兵力集中，更在8 : 月22日下達漢口作戰命令；經兩個月激戰，10月27日攻下武漢三鎮。這區區兩個月（6月 : 至8月）就是國府換得的時間！為了這兩個月，中國百姓付出無比慘重的代價，而且禍延 : 到1940年代還造成數百萬人死亡。 國史館館刊第五十期，<析論蔣中正在中國抗日戰爭初期的戰略指導>： http://bit.ly/2rHoEKK 可參見其中 P135-139 「三、日軍作戰線改變」 這一節， 看完可以再來鬼扯說付出這麼大代價卻沒有得到相應的成果。 如果不想看文字，該文有簡明的圖示可以看。 連原文都不想點進去看的話，簡而言之，兩個月不是重點，日軍的作戰路徑才是關鍵， 由於自隴海線西進受阻，日軍被迫將重心移轉到長江流域的南路，北路也只能走大別山， 日軍自平漢線包抄武漢後方的威脅也因此而得到緩解。 更甚者，鄭州直到1944年4月來淪陷，國府靠黃泛區抵禦日軍長達六年之久， 國民政府很腐朽落後冷血貪婪，但是高層並不是白痴好嗎？ : 早於抗戰之前和之初，中國就有多人倡議焦土作戰，代表性人物為桂系的李宗仁。及至抗 : 戰發生，就有多人先後向蔣介石建議水攻，例如陳果夫建議在武陟決堤、陳誠建議在黑崗 : 口決堤等；甚至連德國軍事顧問團總顧問法肯豪森（Alexander von Falkenhausen）也參 : 上一腳，向蔣介石建議在黃河做「有計畫的人工泛濫」。可見這不是蔣介石一時心血來潮 : ，而是國民政府一群高參、高將獻策的餿主意（最後獻策的是程潛），而他們都知道會淹 : 死大量的老百姓。 反正按某些人的論調，法肯豪森大概也是噁心的爛人。 至於荷蘭從17世紀直到二戰期間，幾乎每次被入侵就決堤放洪水淹過低窪區， 估計某些人會認為荷蘭政府自古以來一直都是草菅人命的權貴。 -- The nation which forgets its defenders will be itself forgotten. ～John Calvin Coolidge, Jr. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.51.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1497356369.A.22F.html
推
06/13 20:21, , 1F
大概以為俄國的冬將軍就下下雪而已
06/13 20:21, 1F
推
06/13 20:28, , 2F
其實反而我覺得知乎在這方面比八卦版噁心
06/13 20:28, 2F
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八卦版只是無知+立場先行
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知乎提到這個都要動不動黑光頭一下
06/13 20:29, 4F
推
06/13 20:30, , 5F
那煩請五毛提一個更適合的解決方法出來
06/13 20:30, 5F
推
06/13 20:31, , 6F
不 八卦版是只要能幹國民黨 痛恨的中共史料都會拿來用
06/13 20:31, 6F
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06/13 20:32, , 7F
89萬的資料也是出自於他們口中不可信的中共歷史.
06/13 20:32, 7F
推
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推，八卦版是只要能黑KMT，米田共他們也吃得很高興
06/13 21:55, 8F
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06/13 21:58, , 9F
把你這份義憤填膺去支持台獨戰爭吧
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不要別國用出來就說神計 台獨要做就變成不顧台灣人安危
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06/13 22:00, , 11F
把台灣捲入戰火
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06/13 22:03, , 12F
為什麼要支持台獨戰爭，你的正義不是我的正義
06/13 22:03, 12F
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06/13 22:10, , 13F
那花園口決堤又是甚麼正義??? 你調查過黃泛區人民都支持KMT
06/13 22:10, 13F
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你又調查過他們不支持了
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06/13 22:11, , 15F
不顧他們性命決堤阻擋日軍嗎?? KMT的正義也不是他們的正義
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06/13 22:12, , 16F
所以你調查過了嗎
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那都沒調查過你在那邊支持個雕??? 你住黃泛區??
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死道友不死貧道???
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你又沒調查過你在那邊反對個雕，你住黃泛區？
06/13 22:13, 19F
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干你甚麼事？？？
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06/13 22:15, , 21F
因為我有人性阿 知道不可能有絕大多數的人支持這種行為
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06/13 22:16, , 22F
不然我們來打賭 開個題目來民調阿 說發生戰爭時願意讓國家
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說要當督戰隊，開分身的傢伙說他有人性XD
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06/13 22:16, , 24F
因為你喜歡代表啊，別人的意見都讓你代表了
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06/13 22:16, , 25F
為了阻擋侵略軍 燒掉毀掉自己的家園嘛 我們來看看支持率
06/13 22:16, 25F
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06/13 22:17, , 26F
嘛 我有信心阿 呵呵
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06/13 22:19, , 27F
來投票啊，看有多少願意在台獨時投入游擊戰
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06/13 22:19, , 28F
我也有信心啊
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06/13 22:20, , 29F
這是啥自打臉言論?? 支持花園口決堤 可是呢 卻不願意支持
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06/13 22:21, , 30F
在台獨時打游擊戰??? 砸回事?? 黃泛區人民的命不是命
06/13 22:21, 30F
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有啥自打臉，一個保家衛國，一個內亂外患
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自己的命好金貴喔 怎麼能投入艱苦游擊戰呢?? 笑死
06/13 22:21, 32F
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是啊是啊，督戰隊嘛
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06/13 22:22, , 34F
內亂外患喔?? 那趕快領國軍清剿DPP黨部阿 台獨黨綱還在耶
06/13 22:22, 34F
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06/13 22:23, , 35F
拜託 就靠你當先鋒官 趕快剿滅DPP內亂分子 齁齁 笑死
06/13 22:23, 35F
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06/13 22:24, , 36F
好了不玩了，hgt借問一下，蒙古板有沒有蒙古對波蘭戰役的資
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06/13 22:24, , 37F
料，幫忙指路一下。
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現在沒有 等我寫了就會有
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06/13 22:25, , 39F
蔡英文今天都說中華民國存在是事實 台灣是主權國家
06/13 22:25, 39F
還有 53 則推文
還有 1 段內文
推
06/14 16:05, , 93F
第四大殺人魔 wwww那原文「根本」沒提到這點
06/14 16:05, 93F
推
06/14 16:10, , 94F
結果論來說，蔣成功抵禦到勝利那天，不過我也是很懷疑這個
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06/14 16:10, , 95F
戰略的代價值不值得，畢竟這個在4年後饑荒的死亡也算頭上
06/14 16:10, 95F
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06/14 16:15, , 96F
我想哪本應該是把老蔣戰爭與政策戰略影響下的都算進去用燒
06/14 16:15, 96F
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06/14 16:15, , 97F
殺擄掠來形容其實不公平，因為包括共產黨搞的，也都算到頭
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06/14 16:15, , 98F
上了，但共產黨可是他敵人，怎麼有共產黨殺的人也算的？
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06/14 16:16, , 99F
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06/14 16:16, 99F
推
06/14 16:18, , 100F
不止共產黨的算在他頭上，連日占區死人也算在他頭上 www
06/14 16:18, 100F
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06/14 16:18, , 101F
這才神奇。
06/14 16:18, 101F
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06/14 16:19, , 102F
之前看到某篇大爆笑日占區的瘟疫還什麼災，然而這人數算
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在蔣開穴身上。
06/14 16:19, 103F
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06/14 16:28, , 104F
洪水淹過就是疾病叢生 不算在蔣身上難道算在神明身上啊?
06/14 16:28, 104F
推
06/14 16:31, , 105F
當然 1937就被日占然後在 1941爆發災情也算在老蔣身上。
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06/14 16:36, , 106F
4年後饑荒餓死也算頭上，而且大半已經陷落，因果上他是這
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06/14 16:36, , 107F
政策執行人，確實有問題，但陷落區水利設施4年內沒恢復，
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陷落的統治者也有其要處理的部分，雖然我想打戰的那些軍人
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大概也不可能管，但沒法在陷落區施政的國府又能做什麼？
06/14 16:36, 109F
推
06/14 17:19, , 110F
老實說 真的要看你站在什麼角度看這個決策
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06/14 17:19, , 111F
不一樣的立場決定了觀感和想法
06/14 17:19, 111F
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06/14 17:20, , 112F
以高層的立場來講 當然能達到戰略目的就好
06/14 17:20, 112F
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06/14 17:20, , 113F
犧牲也可以當成必要之惡
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06/14 17:20, , 114F
但受災的人 特別是受災區平民 不見得會這樣想
06/14 17:20, 114F
推
06/14 17:25, , 115F
聽說這裡很多9.2 來朝聖
06/14 17:25, 115F
推
06/14 17:34, , 116F
昔有MRZ台大教授 今有jimmy5680九點二 哈哈哈哈哈哈哈
06/14 17:34, 116F
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06/14 17:43, , 117F
前陣子猴子才來版上說通膨沒處理好是KMT責任 不是留爛
06/14 17:43, 117F
→
06/14 17:44, , 118F
攤的日本的錯 前後統治者反過來 華北在日本占領後
06/14 17:44, 118F
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06/14 17:45, , 119F
4~6年鬧飢荒 猴子說沒照顧好當地人民的日本無罪
06/14 17:45, 119F
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06/14 17:46, , 120F
都是KMT5年前破壞河堤害的 這邏輯真的很屌
06/14 17:46, 120F
→
06/14 17:47, , 121F
日本要統治中國卻不用負責恢復當地建設 超棒的邏輯
06/14 17:47, 121F
推
06/14 17:48, , 122F
推吉米反扣帽子
06/14 17:48, 122F
→
06/14 18:55, , 123F
乾脆把Rummel那本關於光頭部分翻成中文吧?
06/14 18:55, 123F
※ RichardIII:轉錄至看板 MdnCNhistory 06/14 21:46
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06/16 13:30, , 124F
bulls我為你的腦袋感到遺憾，有人在戰爭前線恢復建設？
06/16 13:30, 124F
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06/16 13:31, , 125F
你是不是當偉大的ROC跟PRC遊擊隊都不存在了？
06/16 13:31, 125F
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06/16 13:31, , 126F
然後老蔣炸掉的東西怪日本為何不救人跟復原？
06/16 13:31, 126F
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06/16 22:32, , 127F
所以?反正因為戰爭所以不需要做什麼 反正有事都是老蔣
06/16 22:32, 127F
→
06/16 22:33, , 128F
的問題 誰叫老蔣要抵抗王師呢 對不對
06/16 22:33, 128F
推
06/22 18:35, , 129F
民進黨那群政客至少還知道口號騙騙選票 絕不能亂公投的
06/22 18:35, 129F
推
06/22 18:38, , 130F
戰爭每個人都是輸家 那個整天喊人送到黃泛區的也不想想
06/22 18:38, 130F
→
06/22 18:39, , 131F
自己在那邊喊趕快公投拉大家一起死的 幹的跟蔣光頭一樣
06/22 18:39, 131F
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