Re: [轉錄] 有沒有蔣介石偉大功績花園口決堤八卦

看板historia作者 (不太會飛的企鵝)時間7年前 (2017/06/14 14:24), 編輯推噓15(15推 0噓 47→)
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※ 引述《lostpic (lostpic)》之銘言： 我姑且假設你修推文罵的9.2不是我好了，要不然真是哭笑不得， 隨便去政黑查一下就知道我的政治傾向如何了。 : 同樣的歷史事件可以有不同的價值判斷，但是並不等於拿不同的事件來類比就適當 : 要討論花園口決堤事件，就應該從事件本身來揭示，既然你提到俄羅斯跟荷蘭，時間環境 : 背景不同，內在因果脈絡不同，若你認為具有可比性的話，就該將你的論據說清楚 我完全同意不同的環境背景與狀況可能得出不同的評價，但是...... 您如果認為無法類比，卻不知理由為何？別只會說空口咬定對方論述不完備啊。 有推文提到造成傷亡人數的差別，我看不出這個理由的邏輯在哪裡。 且不說不同時代人口不同，同樣的策略只是規模不同，不應有雙重標準的嫌疑。 國民政府當時就是管控能力低下，更兼戰爭時期，疏散與救助自然是非常之缺乏效率， 再加上此一人工之氾濫的規模以及該區域居民之眾多，損害肯定是相當龐大。 但，所以能夠不實施決堤嗎？正如我前文所引述，此一策略確實有效且必要， 迫使日軍無法越過平漢線長達六年之久，如果無此慘絕人寰的決斷， 國民政府可能沒辦法支撐到最後都還有相當的力量進行抵抗。 說到底，任何人在那個地方大概都要面臨此一困境，決堤無情，潰敗無能，投降無恥─ 先假定某些人不是認為光頭應該要投降─能怎麼辦呢？ 或許可以提一下知名的道德問題，把火車轉去另一個軌道，可以死一人而救五人， 你會願意去轉換軌道，或者是不願出手改變呢？ 最後再說一下，這裡是歷史類板，不知道一堆人在亂戰政治和扣帽子是什麼用意？ 我從來就沒認為光頭是什麼好人，他確實是一個缺乏民主與司法概念的冷血軍閥， 而當年的國民政府也確實存在打壓異己、貪汙腐敗、政策失措等情形。 但是針對決堤此一策略，我實在看不出能有什麼決策可以迴避悲劇， 充其量也就是把時代悲劇的內容改成另一種形式而已─日佔區可不是什麼天堂。 -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.169.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1497421484.A.042.html
推
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所以你就知道某些政治腦已經盲目到什麼程度-為了捧/
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黑特定目標可以完全無視客觀現實......
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只要立場不同的都是9.2
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推
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說光頭是軍閥可以理解，但光頭對比起其他人沒特別冷血
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基本上不管是光頭、大砲，乃或至毛或張作霖等
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推
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還會說你幫花園口護航以後也要參加台獨戰爭喔 揪咪
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他們都不可能有甚麼民主跟司法觀念，救國優先
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說實在的真正有這兩個觀念的胡適在當時被視為怪胎
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那種時代背景不可能誕生民主領袖
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不可能的...而且真正誕生地必定都是無能之輩，例如
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64那些所謂的學運領袖
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即使是21世紀我都覺得不管藍綠都是一群無能之輩
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希望台灣或阿共出一個侯景把他們通通殺光就清靜了
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說不定9.2以後會漸漸變成褒意
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那種時代是個好人要嘛根本不可能有那種位置可以坐 要
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嘛坐上去沒幾天就被幹掉 光頭有辦法坐在位置上還活到
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最後 怎麼可能好的起來...
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推
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現在真心覺得只有少數人能考不當手段取得勝利，而恰恰是時
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代的英傑。剩下的耍陰謀沒能力，王道也只有製世有用。
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這個嘛 某些人也許認為應該向辜家帶頭開台北城那樣迎接
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大日本帝國的皇軍
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推
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混亂中誕生支持民主的領袖也不是不可能，只是必然會是強人
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，不可妥協的特性，看起來很難民主多少，但最重要的是有手
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段可以戰勝別人
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例如凱末爾就是這型相對表現突出的人選，當然用軍事強制鎮
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壓與他相左者還是必須要做的，看起來對不同意見者不寬容，
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但若是寬容了，土耳其今天就不是共和國了，大家只會記得他
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不會記得被逮捕整肅的宗教份子
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什麼事都不沾手當個好人不會成功
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推
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事實就是內亂加外患的危局之中搞民主只會讓狀況更糟
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少數人靠不當手段取得勝利是時代英傑？照這麼說捧毛貶蔣不是
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剛好而已嗎？
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像是廣島長崎原爆嗎 呵呵
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差別在美國人連投原子彈的機長都會檢討 日人幾乎沒有
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推
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有現在還有毛澤東T恤來看，毛確實被吹捧的很厲害，他的文
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學素養非常高，但這樣的人確在沒外力下推動更多壞政策，
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你還覺得他比較嘛？好
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當然我知道真的有人推崇文革，還認為這是改變中國不受儒家
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文化侵擾的功德，這種蠢貨還不少
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推
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推吉米三兄弟大哥
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民國無雙可以把政體改為德莫克拉西阿
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戰爭時期極權不是不可以，美國在打二戰時期也是極權
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小羅斯福也曾經把日本人關進集中營 也有日本人被虐殺
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推
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鬥贏共產黨就沒這問題 呵
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但美國在二戰之後很快就恢復常態，恢復民主政治
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重點是要有這個恢復機制
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毛澤東提倡『不斷革命論』，某種程度上是為了他自身權力
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一直在革命，大家就得聽偉大領袖毛主席的話
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推
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認為戰爭就像戰略遊戲吧 打輸了吃飯睡一覺還可以重新開始
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推
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作決定就要承受後果 不要學偉光正
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二戰後找個偉光正的領導人物出來給我看看....
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推
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美國當時建國多久了？ 當時民國政府應對體制問題 更別說
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美國是二戰中損失最少的 事實上歐洲也在戰爭結束後產生很
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嚴重的糧食問題
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推
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在臺灣 多數人並不真正關心歷史 而是關心歷史是否能為他
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所用 為他的政治目的(個人欲望)所服務
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所以扣政治帽子很正常啦！ 那才是他真正的目的
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對多數臺灣人來說 歷史只不過是用過即丟的衛生紙罷了
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推
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推理性綠營
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但是台灣人扣人家帽子的手法又很拙劣, 讓人對其能否成事深
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06/16 12:45, , 61F
感懷疑
06/16 12:45, 61F
推
06/22 18:43, , 62F
某些人只是為咬而咬而已啦 全憑主觀在評論歷史
06/22 18:43, 62F
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