Re: [新聞] 終於忽悠不下去了!納智捷瀕臨破產邊緣

看板historia作者 (萬變蛾)時間7年前 (2017/04/17 03:07), 7年前編輯推噓33(330265)
留言298則, 31人參與, 最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《hazel0093 (heart-work.info)》之銘言: 這不是我自己嗎!? (笑) 不回應不行 >O< : 作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping : 標題: Re: [新聞] 終於忽悠不下去了!納智捷瀕臨破產邊緣 : 時間: Sat Apr 15 09:36:42 2017 這位先生寫得滿長 (以PTT平均來說) 而且也有提供資料 (鼓掌) 不過呢... 有提供資料 不表示解釋就是對的 美援議題比較複雜 我這裡先以他這一小段當例子 說明一下 : http://i.imgur.com/IFfvg8F.jpg
: ROC那群乞丐文盲來了之後瞬間退化...哀 原圖有點小 我幫看不清楚/不明其意的人 說明一下 tigertanktwo的意思是 日本人在台灣蓋了綿密的鐵路網 紅色是主線 藍色是支線 而目前這些藍色支線幾乎已經廢棄 所以他說"退化" 乍看之下 很有道理? 是不是也想跟著感嘆:"對啊對啊 國民黨來了 台灣反而退步了" 且慢! 對鐵路清楚的人 已經在其他文章中說明: 這些支線是運木材或糖的工業用道路 不適合用來客運 所以等台灣的林業糖業功成身退後 自然廢棄 這其中沒甚麼國民黨的無知或偏見或詭計 從這例子來看 我合理懷疑 美援這議題是不是也是相同模式? 我意思是 並不是拿出一堆美援的真史料的連結 就自動等於他的解釋是對的 終究要細看裡面的內容 還需與其他史料比對 才能適切地評價這些美援史料 --- "美援"這議題 以宣傳戰的角度來說 題材選得非常適切 (再次鼓掌 笑) 因為講:"中華民國(國民黨)對台灣沒有貢獻 只有拖累" 太容易遇到史實的反對 譬如十大建設之類 如果要爭辯:不對不對 譬如那個十大建設的電氣化 如果日本人還在 早就完成啦 因為大多數人對歷史議題並無深入了解的興趣 (我們台灣人是很實際的^^) 最後會淪為歷史宅的吵架 以宣傳戰的角度來說 這是比較差的策略 所以採取釜底抽薪的方式 我認為實在是高招: 你所以為的中華民國建設(就算有) 其實都是美國人的功勞喔 啾咪 國民黨還不敢承認哩 希望反擊"美援"這議題的人 我認為有至少有三件事情要作 (我的意思是找證據) 1. 宣揚中華民國從來沒有隱瞞 更沒有否認美援 這點很簡單 網路隨便找就有 http://news.tvbs.com.tw/local/48032 2. 宣揚美援是二戰後美國幫助 (講難聽叫扶植 笑) 盟邦的方法 不只限於中華民國在台灣 但其他接受美援的國家 譬如...? 經濟發展並不如台灣 可見也要考慮當地政府本身的能力 這可以弄張簡明易懂的圖:台灣VS某地 接受美援前後 經濟成長(GDP)的差異 3. 宣揚台灣某個重大經濟成就乃國民政府方向規劃正確 (加上人民勤奮) 所致 這點建議選電子業(半導體產業) 因為台灣目前的經濟命脈 正是電子業 講這個比較能深入人心 基本史料如下 https://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/35291/8/36003808.pdf 不過如果研究細節後 發現其實這是狄寶賽老兄的規畫的話... 那就只能科科了^^ 這方向可以反過來操作:"美援的規劃沒那樣神啦" 先跟大家報告 其實已經有人作了... 還有書... http://www.books.com.tw/products/0010563684 另外很閒的話 可以好好比對美援的規劃與台灣實際發展的方向 然而 這因為太細節 就我說的 變成歷史宅的吵架 以宣傳戰的角度來說 CP值低 --- 接下來要說的 大概跟版旨比較遠 希望不會因此被刪 甚至水桶... Q^Q 作為史觀/政治觀變成今天少數派的我來說 其實我還滿羨慕這些人的 譬如這位tigertanktwo 他就明白地說 我們(注意這兩個字) 有臉書社群 (按: 福爾摩沙再解放聯盟) 為什麼說羨慕呢? 因為作為一個小小的歷史愛好者 我實在沒有太多時間查資料 寫長文 還經營社群哩 好經常宣揚自己的觀點 拜託 我白天有工作要賺錢啦 QQ 幹這種事 要不是上班抽空 就是像現在犧牲睡眠來搞 可是這些立場與我很遠的人偏偏能這樣搞 (所以說羨慕) 這些人究竟是靠甚麼謀生啊... 我猜是歷史系所的學生? 我上面建議的那些 坦白說 我認為應該是國民黨自己成立單位來搞 自己的光榮不自己捍衛 任由別人篩選史料建構出一套新史觀 讓自己處於挨打局面 也就真不要奇怪怎麼政治版圖越變越小了 這位先生在原文中都挑明了 (有鄉民推文質疑他 難道貶低國民黨就等於臺獨?) : 尼知道為什麼嗎? : 大清算之前必須凝聚全民共識,董? 或許是因為 這種工作吃力不討好吧 人性就是愛聽八卦 譬如談李世民 講玄武門之變的文章 會比講貞觀之治的文章來的吸睛 哎... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.46.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1492369675.A.E22.html ※ 編輯: moslaa (119.14.46.32), 04/17/2017 03:28:37

04/17 03:33, , 1F
說實話,有點看不懂你想表達什麼?
04/17 03:33, 1F

04/17 03:34, , 2F
如果你想挑明講,卻又隱晦已有所指,確定有人能懂?
04/17 03:34, 2F
咦 我以為我講得很明了? 那我提綱挈領一下: 原PO史料很多 但對我來說仍不足以否證中華民國在台灣的成就 如果是我來反駁他 我會這樣作 (如上 不重複) 遺憾我查最原始文獻的能力/時間有限 不然我超想自己來筆戰 Q^Q

04/17 03:35, , 3F
另外我贊成論歷史要拿實證不是用假設來論戰,但……
04/17 03:35, 3F

04/17 03:36, , 4F
推 原po辛苦了 面對刻意帶風向扭曲事實的文章逐一辯解
04/17 03:36, 4F

04/17 03:36, , 5F
孫文、蔣介石、盧溝橋事件起因、八百壯士,都能造假。
04/17 03:36, 5F

04/17 03:37, , 6F
04/17 03:37, 6F

04/17 03:37, , 7F
很多歷史爭議,若沒拿出第一手資料或第三方認證,難。
04/17 03:37, 7F

04/17 03:39, , 8F
題外話 這幾年對民主有很深的體會
04/17 03:39, 8F

04/17 03:40, , 9F
人民的眼睛從來都不是雪亮的 而是被帶入不同情境就被牽著
04/17 03:40, 9F

04/17 03:40, , 10F
我外公國小的畢業典禮是到東京參觀,他只是一般國小。
04/17 03:40, 10F

04/17 03:40, , 11F
鼻子走 年紀越小社會經驗越少教育程度越低的越容易
04/17 03:40, 11F

04/17 03:41, , 12F
最後的民主比的是哪個陣營比較會搞煽動 不是比能力實績
04/17 03:41, 12F

04/17 03:41, , 13F
唉..
04/17 03:41, 13F

04/17 03:41, , 14F
現在即使貴族國小,也沒聽過到金門、馬祖、澎湖、綠島吧
04/17 03:41, 14F

04/17 03:41, , 15F
04/17 03:41, 15F

04/17 03:42, , 16F
很多偏綠或獨派,沒那麼崇日,而是嚮往當時的生活與精神
04/17 03:42, 16F

04/17 03:43, , 17F
中國「號稱」禮儀之邦,再給中國一百年,禮儀之邦能回?
04/17 03:43, 17F

04/17 03:44, , 18F
日本只是大化革新學習,現在是世界公認禮儀之邦。
04/17 03:44, 18F

04/17 03:45, , 19F
就不說以前教我們要打倒萬惡共匪現在去抱大腿這批奴才了
04/17 03:45, 19F

04/17 03:46, , 20F
04/17 03:46, 20F

04/17 03:46, , 21F
這批奴性堅強的人教我們的「歷史」,是真的嗎?
04/17 03:46, 21F
至少共匪是萬惡的 這點應該沒教錯?

04/17 03:47, , 22F
要打倒的共匪都能是沒有惡意的鄰居或同胞,什麼不能變?
04/17 03:47, 22F

04/17 03:49, , 23F
不能完全消去法,說國民黨一定只是一無是處。
04/17 03:49, 23F

04/17 03:50, , 24F
但很多親藍立場的友人論證的結果,避重就輕,挑著打。
04/17 03:50, 24F

04/17 03:51, , 25F
當我找出能佐證或有力的第三方證據時,他們又跳下個議題
04/17 03:51, 25F

04/17 03:51, , 26F
04/17 03:51, 26F

04/17 03:51, , 27F
翻譯 我只是嚮往當傳說中的皇民
04/17 03:51, 27F

04/17 03:52, , 28F
簡單說,來台70年,除了十大建設,還有什麼了不起建樹?
04/17 03:52, 28F

04/17 03:53, , 29F
中國改革開放10年所做的都遠比國民黨在臺70年多。
04/17 03:53, 29F
這是您對共匪歷史不清楚 匪區經濟的確是2000後火紅起來 所以台灣這邊往往有個印象 認為匪區是2000年後才搞經濟 其實不是的 人家早就努力很久了 https://zh.wikipedia.org/wiki/改革开放 按照維基的說法 共匪也努力三四十年嚕

04/17 03:54, , 30F
要腦補皇民的,你們寧願投共,比較高尚?       
04/17 03:54, 30F
呃 "你們" 究竟是誰? 至少我絕不在所謂"你們"之中 不要說投共 我連大陸觀光都沒有 我愛去日本(挺腰)

04/17 03:55, , 31F
就事論事都不會,難怪無法讓人信服。
04/17 03:55, 31F

04/17 03:56, , 32F
現代史的部分,盲點非常多,所以是真是假吵翻天。
04/17 03:56, 32F

04/17 03:56, , 33F
說真的 光是腦補把中華民國和投共綁在一起就懶得回了
04/17 03:56, 33F

04/17 03:57, , 34F
我不贊成為了反對而反對,兩邊立場都是,所以……
04/17 03:57, 34F

04/17 03:57, , 35F
不過很感謝J大的坦白 讓我們知道現代真的有人嚮往當皇民
04/17 03:57, 35F
還有 223 則推文
還有 12 段內文
04/17 12:34, , 259F
那問題來了 要去拍誰的桌呢?
04/17 12:34, 259F

04/17 12:40, , 260F
呃 先不管啥統獨史觀那些的東西 到底現在天皇住哪咧
04/17 12:40, 260F

04/17 12:40, , 261F
這好歹算個沒啥爭議的事實吧?
04/17 12:40, 261F

04/17 13:01, , 262F
被反駁就放那幾招 事實是什麼一點都不重要阿
04/17 13:01, 262F

04/17 13:16, , 263F
原來溝通 = 上對下的命令
04/17 13:16, 263F

04/17 14:16, , 264F
反共的老大哥投入敵營?誰啊
04/17 14:16, 264F

04/17 16:39, , 265F
反共老大哥我是不知道啦,大腸花的領袖們或其親人偷偷跑
04/17 16:39, 265F

04/17 16:39, , 266F
去大陸賺錢。科科
04/17 16:39, 266F

04/17 16:46, , 267F
國黨蠢不奇怪,安逸太久必定腐化
04/17 16:46, 267F

04/17 18:26, , 268F
太為生民著想? 錯啦 退一萬步來說 就只是一個優柔寡
04/17 18:26, 268F

04/17 18:26, , 269F
斷 凡事不想做絕 都只做一半的蠢蛋 今天不管是好是壞
04/17 18:26, 269F

04/17 18:26, , 270F
他願意任選一邊做到底做到絕 現在絕對不是這樣 像這
04/17 18:26, 270F

04/17 18:27, , 271F
樣的廢物組織 早點滅亡了才是正確的啊
04/17 18:27, 271F

04/17 18:41, , 272F
說看不懂原po想表現甚麼的人,我只能說裝睡的人叫不
04/17 18:41, 272F

04/17 18:41, , 273F
醒啊xd
04/17 18:41, 273F

04/17 20:25, , 274F
共匪萬惡是正確...嗯?可是KMT現在舔得可起勁的呢?
04/17 20:25, 274F

04/17 21:34, , 275F
說KMT在舔共賣台...咦?怎麼台獨份子和大腸花都跑去大陸
04/17 21:34, 275F

04/17 21:35, , 276F
標準只准自己人去大陸偷偷賺人民幣不准別人去賺
04/17 21:35, 276F

04/17 22:09, , 277F
KMT舔共 是事實
04/17 22:09, 277F

04/17 22:14, , 278F
大腸花沒讓台灣簽fta還真是萬幸
04/17 22:14, 278F

04/17 22:31, , 279F
明治以後的天皇不是住在東京嗎?
04/17 22:31, 279F

04/17 22:43, , 280F
一點看法,素質來自於教育與環境。
04/17 22:43, 280F

04/17 22:43, , 281F
中國衰退多久了,從19世紀中葉一路亂了一百年
04/17 22:43, 281F

04/17 22:43, , 282F
人民素質鐵定有所退步
04/17 22:43, 282F

04/17 22:43, , 283F
但從戰後日本的掘起可以發現
04/17 22:43, 283F

04/17 22:44, , 284F
經濟進步,人民的素質才會跟著提升
04/17 22:44, 284F

04/17 22:44, , 285F
戰前日本歷經過洗腦式的軍國教育
04/17 22:44, 285F

04/17 22:44, , 286F
戰後日本還曾是山寨大國
04/17 22:44, 286F

04/17 22:44, , 287F
但現今有誰說日本是沒水準的國家呢?
04/17 22:44, 287F

04/17 22:44, , 288F
現今的中國人沒水準還是一堆
04/17 22:44, 288F

04/17 22:45, , 289F
但有水準的人漸漸變多
04/17 22:45, 289F

04/17 22:45, , 290F
這代表富裕之後的中國,在素質這方面是有在進步
04/17 22:45, 290F

04/17 22:45, , 291F
台灣不也如此?
04/17 22:45, 291F

04/18 01:51, , 292F
可是FTA要被民進黨簽了,太陽花不再出來救嗎?
04/18 01:51, 292F

04/18 02:47, , 293F
04/18 02:47, 293F

04/18 13:05, , 294F
條款沒動等於要簽阿...其實就是那個條款上至憲法,沒人敢動
04/18 13:05, 294F

04/18 19:54, , 295F
推,原t大還好心幫人畫重點www
04/18 19:54, 295F

04/18 20:00, , 296F
只可惜,反對t大的人沒一個能戰的……還是風向看來如此?
04/18 20:00, 296F

04/18 22:56, , 297F
數字版風向如此w
04/18 22:56, 297F

04/19 08:41, , 298F
簡單講,台灣就是有人懷念強國
04/19 08:41, 298F
文章代碼(AID): #1Oyy4BuY (historia)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 5 之 8 篇):
文章代碼(AID): #1Oyy4BuY (historia)